Конфликты с мотолюбителями

И

Ирис

Guest
ЩИТО!? п.2 ст.4 Закона "Об ОСАГО" разрешает управлять ТС с незастрахованной ответственностью!? На всякий случай перечитал этот пункт 2 раза вдоль и 1 раз поперёк (может запамятовал что), но нет - он только устанавливает обязанность владельца ТС и отводит срок на исполнение этой обязанности.

Я так понимаю, что смуту в умы внес обзор судебной практики ВС РФ от 24 декабря 2014 г., в котором упоминается Постановление N 9-АД13-9, котором привлечение к ответственности водителя, не вписанного до истечения 10 дней в имеющийся полис, признано незаконным. Не давая оценку такому бессистемному толкованию норм права (при заключенном-то договоре страхования и имеющемся на руках полисе, ВС РФ подробно, аж до кишок, разъясняет, почему новый водитель может не заключать договор страхования - да потому что ответственность этого владельца уже застрахована и договор заключен, а не потому, что там ВС РФ наблудил в итоге! СК может только регресс выкатить за невписанного водителя, но это уже совсем другая история), можно только обратить внимание, что право у нас не прецедентное де-юре, а даже если и считать его де-факто прецедентным (суды на местах "оглядываются" на аналогичные судебные акты, тем более включенные в обзоры, вышестоящих судов), то речь в этом "прецеденте" идёт о 12.37 ч.1, когда договор заключен, но нарушены его условия (период использования или водители), а не 12.37 ч.2, когда при управлении ТС страхование заведомо отсутствует. Но СМИ, в т.ч. СМИ из зомбоящика, торжественно объявили, что Нургалиев ВС РФ разрешил! ездить без ОСАГО! Ниже, правда, более-менее порядочные СМИ уточнили, что речь-то идёт об имеющемся всё же полисе, но невписанном водителе, но едва ли кто-то прочтёт такую новость дальше заголовка.

ЗЫ: есть ещё более мозгоразрывающее решение ВС РФ №АКПИ12-205, но во-первых оно ещё менее прецедентное, т.к. вынесено по делу, в котором оспариваются сами положения ПДД, а не по делу об АПН, во-вторых, оспаривался конкретно пункт 2.1.1 ПДД (про документы на руках у водителя), а в-третьих судья Зайцев написал там такую ахинею, что его коллеги по судейскому цеху сами, наверное, немного прифигели и не восприняли мнение судьи Зайцева всерьёз.
Ну и? Так где опровержение, что "у нового владельца нет определенного времени на езду без осаго"? Многабукав, "вода" бурлит мощным потоком с завихрениями и водоворотами, а по сути в сухом остатке то что?
 
И

Ирис

Guest
Не вдаваясь глубоко в то, что имелось ввиду под каждым из этих "грехов" и сопутствующие факторы, разделяющие эти "грехи" на законные и противозаконные, спрошу так - если я не делаю ничего из вышеперечисленного - я имею моральное право негодовать по поводу иных нарушителей с удвоенной силой?:) Степень общественной опасности каждого из "грехов" по отношению друг у другу тоже как-то учитывается при оценке допустимой степени негодования?:)
Думаю да, конкретно ты и тебе подобные интернет-святоши имеете. Про степень сказать не могу, ибо еще не изобрели степененегодованияметра, но не отметить тот факт про численное соотношение святош среди всех негодующих никак невозможно.
А по сути, если внимательнее читать мой пост, то данного обсуждения могло бы и не быть:
я с точностью в 100% не ошибусь, если как минимум немалая часть[SUP](*1)[/SUP] тех, кто осуждает возможность мотоциклистов ездить без номеров - при этом (!!!!) получают (а то и того хлеще, выдают) такие "серые" зарплаты, ездят на белорусских номерах, пишут в ДКП при продаже автомобилей фиктивные суммы 10-20 тыщ рублей, не сообщают в налоговую о прибыли за сдаваемую квартирантам лишнюю квартиру , и т.д, и т.п. (кто-то узнал себя, да?)


[SUP]*1 немалая часть означает - что есть и другие, к указанным выше не относящиеся.[/SUP]
 
W

Warlock

Новичок
Регистрация
15.02.2010
Сообщения
5 657
Реакции
130
Баллы
0
Ну и? Так где опровержение
Что ну и? Опровержение - в КоАП. По ч.1 12.37, когда полис есть, но в нём нет нужного водителя, ВС РФ ещё что-то нарожал в своём Постановлении, попавшем в обзор практики (как метко подметили острые языки - "пролоббировано Ассоциацией фирм "Трезвый водитель"), да и общественная опасность этого деяния не столь велика - страховым случаем ДТП с таким водителем будет являться, а как страхователь будет решать вопрос с регрессом - его личная головная боль, общество тут не страдает.
В возможности же ездить на ТС, гражданская ответственность во время управления которым не застрахована ни одним страхователем (ч.2 12.37) уверены ты да судья ВС РФ Зайцев В.Ю. Жаль только, что он уже не входит в коллегию по административным делам, т.е. надзорные жалобы потенциальных жертв своего феерического бреда он в ВС РФ не увидит и помочь им ничем не сможет.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Есть очень много ситуаций и сфер, где так или иначе граждане уходят от навязываемых государством оплат и налогов. К примеру самое растпространенное - "серые" зарплаты, вас почему-то не тревожат. Более того, я с точностью в 100% не ошибусь, если как минимум немалая часть тех, кто осуждает возможность мотоциклистов ездить без номеров - при этом (!!!!) получают (а то и того хлеще, выдают) такие "серые" зарплаты, ездят на белорусских номерах, пишут в ДКП при продаже автомобилей фиктивные суммы 10-20 тыщ рублей, не сообщают в налоговую о прибыли за сдаваемую квартирантам лишнюю квартиру , и т.д, и т.п. (кто-то узнал себя, да?)
Но мотоциклисты, делающие ровно тоже самое (!!!) что и они - при этом почему-то "плохие".
Редчайшей бредовости бред. Что общего между перечисленным и ОСАГО? Отсутствие ОСАГО принесет вред не абстрактному "государству", а вполне конкретному водителю, который попадет в аварию с двухколесным. И будет бедняга четырехколесный бегать по судам и высуживать копейки, если только моцик не отберет в залог ( в прошлом что ли году было такое на Техстекло).
Возможно только купил ТС, законодательство не нарушено (п.2 ст.4 Закона "Об ОСАГО")
Бред получил развитие, (делирий?) Указанная статья дает разрешение управлять ТС без ОСАГО? Владеть без ОСАГО можно, 10 дней. А ездить?
 
И

Ирис

Guest
Редчайшей бредовости бред. Что общего между перечисленным и ОСАГО? Отсутствие ОСАГО принесет вред не абстрактному "государству", а вполне конкретному водителю, который попадет в аварию с двухколесным. И будет бедняга четырехколесный бегать по судам и высуживать копейки, если только моцик не отберет в залог ( в прошлом что ли году было такое на Техстекло).
То есть "серые" зряплаты не принесут вред конкретному работнику (у которого впереди пенсия)? Чтож, вышеупомянутый перекос во всей красе.
Отсутствие ОСАГО принесет вред только в случае ДТП с виной водителя у которого отсутствует страховка. И только при его нежелании выплатить нанесенный урон добровольно. В сабже, с которого началось обсуждение, однако мы наблюдаем иную картину.
И конечно же излишне напоминать, что данные ситуации встречаются не только с мото, но и с авто как бы не почаще было.
Их конечно будет моветоном напомнить, что относительно недавно никакого ОСАГО вообще не было, и как то всё решали в судах.



Бред получил развитие, (делирий?) Указанная статья дает разрешение управлять ТС без ОСАГО? Владеть без ОСАГО можно, 10 дней. А ездить?
Владеть без осаго можно не только 10 дней, а хоть 10 лет. Мысль продолжать? Или что небо синее и так ясно?
Разрешено все, что не запрещено. Что запрещено - регламентирует в данном случае специально предназначенный Закон об ОСАГО. И в этом законе специально для конкретной ситуации "новый владелец" ДОПОЛНИТЕЛЬНО конкретно прописано сие правило с разрешительным окном в общем запрете.
 
И

Ирис

Guest
Как минимум 2 человека считают, что тоже можно:)
Не только - в личной практике как минимум два инспектора в двух случаях были вынуждены согласиться и несолоно хлебавши откланяться. В третьем (вернее он был хронологически первым в те веселые времена, когда непуганые оборотни еще работали в ныне сокращенной и заваренной будке с закрашенной одинокой надписью "забрали псов - заберите будку" на трассе "Саратов-Ершов" после выезда с Энгельса) не согласились, но согласились их коллеги, получившие по месту жительства сей безмозглый протокол.
Загибайте пальчики, если хватит :)
 
Logik

Logik

Активный участник
Регистрация
16.03.2008
Сообщения
11 582
Реакции
167
Баллы
63
У них же юродивых и обездоенных, последнее поотнимали, сеточки на номера, снятие номеров, обирали как лохов за краску "невидимую для камер", заставляют платить непомерные суммы за налог на валящее ведро, а двухколесные просто так катаются!!!
ну почему некоторые не хотят думать головой, а только и способны выдавать перлы спинным мозгом? Вот почему "хрустов" не любят не только "те юродивые", но и нормальные автомобилисты? Нетонированные, ездящие по правилам и т.д.? Зависть? НЕт. Жалость к себе, что приходится терпеть их на дороге рядом с собой. Вот это ближе к истине.

Ваше исключительно субъективное мнение, не более того. Его ошибочность уже заключается в том, что вы всех без разбору гребете под одну гребенку, после чего ваше мнение автоматически теряет любую вероятную адекватную составляющую в нем.
нет. Я говорил исключительно про летуцнов на спортах. Взрослые мужики на харлеях и иже подобных в междурядье не летают.
 
И

Ирис

Guest
ну почему некоторые не хотят думать головой, а только и способны выдавать перлы спинным мозгом? Вот почему "хрустов" не любят не только "те юродивые", но и нормальные автомобилисты? Нетонированные, ездящие по правилам и т.д.? Зависть? НЕт. Жалость к себе, что приходится терпеть их на дороге рядом с собой. Вот это ближе к истине.
Да, особенность думать спинным мозгом, гребя под одну гребенку и нормальных мотоциклистов и уродов с пердаками носящихся ночью по Советской - особенность видимо российская. И, возможно, даже не чисто российская. Хотя, хз...


Я говорил исключительно про летуцнов на спортах.
Да ладно? А в соседней теме один из ваших - в них записал зазевавшегося мужика на харлее, вломившего в задницу ментам.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Ой, ну не надо.
То есть "серые" зряплаты не принесут вред конкретному работнику
Работник сам выбрал себе эту судьбу. А вот пострадавший в аварии тоже сам соглашался на безосаговского партнера?
И в этом законе специально для конкретной ситуации "новый владелец" ДОПОЛНИТЕЛЬНО конкретно прописано сие правило с разрешительным окном в общем запрете.
А если повнимательнее прочесть? Где там сказано, что можно УПРАВЛЯТЬ без ОСАГО?
Что запрещено - регламентирует в данном случае специально предназначенный Закон об ОСАГО.
:D В случае управления ТС регламентирует ПДД и только ПДД.

Загибайте пальчики
Зачем? И так ясно, что ДПС предпочитают легкую добычу, а не тех, кто "права качает". Попался бы упертый - и пальчики разгибались бы.
 
И

Ирис

Guest
Ты вы первый начали.


пострадавший в аварии тоже сам соглашался на безосаговского партнера?
Я вам открою секрет - пострадавший в аварии врядли соглашался и на "осажного" партнера. Если речь конечно не про автоподставщиков.




А если повнимательнее прочесть? Где там сказано, что можно УПРАВЛЯТЬ без ОСАГО?
А где написано что в обозначенных условиях нельзя управлять без осаго?



Зачем? И так ясно, что ДПС предпочитают легкую добычу, а не тех, кто "права качает".
Да ну?? - водитель без полиса "не легкая добыча"? :D
Вы еще скажите, что менты обычно руководствуются "пьян - ой ну его отпустим от греха подальше, щас головняк устроит"



Попался бы упертый - и пальчики разгибались бы.
Так написано черным по-белому - попадались упертые. Мало того, еще и упоротые. И пальчики им так же загибали.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
А где написано что в обозначенных условиях нельзя управлять без осаго?
Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )

Статья 12.37. Несоблюдение требований об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.37]
1. Управление транспортным средством в период его использования, не предусмотренный страховым полисом обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, а равно управление транспортным средством с нарушением предусмотренного данным страховым полисом условия управления этим транспортным средством только указанными в данном страховом полисе водителями -
влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Неисполнение владельцем транспортного средства установленной федеральным законом обязанности по страхованию своей гражданской ответственности, а равно управление транспортным средством, если такое обязательное страхование заведомо отсутствует, -


влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.
Нужное выделено.
 
И

Ирис

Guest
Кстати, для особо упоротых - еще одно объяснение, почему у мотоциклистов ИНОГДА нет осаго:


 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
Merzavetc

Merzavetc

Активный участник
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
30 358
Реакции
495
Баллы
83
Кстати, для особо упоротых - еще одно объяснение, почему у мотоциклистов ИНОГДА нет осаго:



Ты че несешь? Не дают страховку-это уже личная проблема. Никого вокруг не волнует, пликакой причине у придурка нет осаго.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
Не углядел знак.
Согласен, обоюдка.
судя по фоткам это не миротворцева, а выше, 2-й детский. там ващето светофор висит. но сути не меняет, все равно обгон запрещен.
 
Kenny

Kenny

Новичок
Регистрация
12.01.2006
Сообщения
5 855
Реакции
4
Баллы
0
судя по фоткам это не миротворцева, а выше, 2-й детский.
Нене. Именно миротворцева. Гаражей нет на 2м детском, да и перекрёток там со светофорами, их было бы видно.
 
И

Ирис

Guest
Почему не его? Скорее обоюдка. Один обгонял на пешеходном переходе второй повернул не глядя в зеркало.
Так там попутка была? Обгон - это опережение ТС с выездом на полосу встречного движения. Мотоциклист вполне мог не выезжать на встречку, а опережать по своей полосе - габариты позволяют. К тому же речь о неподанном сигнале поворота, а это нарушение газелистом п.8.1 ПДД.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
817
Баллы
113
Совершенно нет желания сраться. Читайте пдд.
 
Верх Низ