Кемерово. Пожар в ТЦ.

[ENZO]

О том и речь, что проверяли на бумагах, а не по факту. А теперь будет, как должно быть.

После "Усталой лошади" ничего не поменялось в кафе и ресторанах, также на бумагах проверка присутствует, не везде конечно но есть. До сих пор продолжают ремонт помещений в кафе делать из горючих материалов(пластиковый сайдинг и т.д.), хотя в грудь себя били проверяющие после той трагедии, что теперь уж точно не допустят такого.

 

[Ledyksu]

Это просто ужасно. Опустошение какое-то.

По факту, конечно же, трагедия произошла из-за бездействия надзорных органов в первую очередь, это глупо отрицать. Как минимум тот факт, что детская зона по закону должна находиться не выше второго этажа в ТЦ.

Меня очень удивило это требование... потому что во всех тц детская зона на последних этажах.
Например, вот один из самых крупных поблизости - http://www.riviera.center/scheme
На официальном плане на третьем этаже детская зона. Введён в эксплуатацию в конце 2016 года, каааак?

 

[Elektron]

Как пожарная инспекция работает, это просто класс! Собственно, остальные надзоры всякого толка работают точно так же.
Приезжает инспектор, бегло осматривается вокруг - если вдруг есть, до чего сходу докопаться, то докопается; если нет, то выписывает несколько предписаний по стандартным статьям. И привет, юристу есть работа - идите в суд, оспаривайте, доказывайте... В дебри инспектор не лезет, с фактической обстановкой не знакомится. В неофициальной беседе поясняет, что даже если на 100% все соблюдено, он обязан выписать постановления по определенным пунктам на определенную сумму штрафов, иначе его же начальство против него инициирует расследование по подозрению на взятку.
В общем, планы, кругом и всюду планы, которые выполняют очень старательно. Мы, собственно, на примере ГИБДД и прочей полиции можем это наглядно наблюдать, а это только верхушка айсберга. А до того, чтобы реально что-то проверять и добиваться порядка, дела никому нет и не скоро будет.

 

[ENZO]

и закрытых запасных выходах

Я понять этого не могу, почему в ТЦ и других офисных зданиях, постоянно закрывают запасные выходы. Что б посторонние не проникли? Но это опять до поры до времени, пока ЧП в масштабах страны не случится. На то и охрана присутствует в таких заведениях, чтоб отслеживать, и камеры. Просто в уме не укладывается, когда эта халатность и безалаберность закончится.

 

[Mist]

Да практически везде детские зоны выше второго этажа, если есть эти этажи. Исключение, если по Саратову, Триумф. И только потому, что там всего 2 этажа, третий под кинотеатр.
По Москве: Кидзания в Авиапарке - вообще 4 этаж.

 

[Red Baron]

Люди, спекулирующие на этой трагедии, куда отвратительнее прямых её виновников. Вот и выборы припомнили, долго ждать не пришлось.

О том и речь, загуглил по ютубу и сразу наткнулся на 3-4-х часовые эфиры с раций МЧС, просто тупо люди выкладывают переговоры спасателей, просмотров от 100к, а таких десятки. Любая трагедия, несчастье, болезнь, в любом случае, что-то сильно больное, проецируемое на себя любимого, будет популярно и востребовано к просмотру, а значит оплачено и процветаемо, и дело вовсе не в политической составляющей.
30 лет назад в Армении случилась страшная трагедия, погибло 25 тысяч человек, да катаклизм, да природа ... А вдруг такое бы случилось сейчас? ( не дай Бог ). Безопаснее природа не стала, система оповещения тоже, а вот подготовка к чрезвычайным ситуациям в разы,а может десятки, сотни раз стала меньше.

 

[Mist]

Я понять этого не могу, почему в ТЦ и других офисных зданиях, постоянно закрывают запасные выходы. Что б посторонние не проникли? Но это опять до поры до времени, пока ЧП в масштабах страны не случится. На то и охрана присутствует в таких заведениях, чтоб отслеживать, и камеры. Просто в уме не укладывается, когда эта халатность и безалаберность закончится.

Имхо - должна быть возможность «разбить стекло, нажать кнопку - разблокируются двери». А не на замок запирать. Что за идиотизм в 21 веке.

 

[Ledyksu]

Да практически везде детские зоны выше второго этажа, если есть эти этажи. Исключение, если по Саратову, Триумф. И только потому, что там всего 2 этажа, третий под кинотеатр.
По Москве: Кидзания в Авиапарке - вообще 4 этаж.

Да-да, я сходу 3-4 вспомнила, которые так. При чем открыты все недавно. Их же вводили в эксплуатацию и ободряли проекты эти как-то. И мимо ходят и проверки и тд.

 

[metr]

Местные кемеровские блогеры.

 

[Mist]

А ещё сейчас проверки запустят по всем ТЦ - очередная фикция. В Москве недавно сгорел строительный ТЦ Синдика - на что-то это повлияло? Единственное, там без человеческих жертв.

 

[Mist]

Детей жалко, ппц. Такие рассказы читал, как дети родителям звонили до последнего. Это очень страшно...
Земля им пухом...

 

[qwinter]

Да-да, я сходу 3-4 вспомнила, которые так. При чем открыты все недавно. Их же вводили в эксплуатацию и ободряли проекты эти как-то. И мимо ходят и проверки и тд.

По проекту там нет детской зоны.

 

[ENZO]

Как пожарная инспекция работает, это просто класс! Собственно, остальные надзоры всякого толка работают точно так же.
Приезжает инспектор, бегло осматривается вокруг - если вдруг есть, до чего сходу докопаться, то докопается;

Да, например если табличка с планом эвакуации висит криво или вовсе не там где нужно. Проверка носит формальный характер по сути и это плохо. Противопожарка в МЧС входит, вот пусть Пучков и занимается этим. А то он не знает как дела обстоят на самом деле, пусть у Шойгу поинтересуется. А то все говорили, Сергей Кужегетович чуть ли не каждую пылинку знал в лицо у себя в структуре, а по факту пожарный надзор работал плохо.

 

[Mist]

По проекту там нет детской зоны.

По проекту чего?

 

[Red Baron]

Я понять этого не могу, почему в ТЦ и других офисных зданиях, постоянно закрывают запасные выходы. Что б посторонние не проникли? Но это опять до поры до времени, пока ЧП в масштабах страны не случится. На то и охрана присутствует в таких заведениях, чтоб отслеживать, и камеры. Просто в уме не укладывается, когда эта халатность и безалаберность закончится.

Есть на ютубе канал у ребят, команда А, так вот они как-то с группой псевдопарашютистов поднимались на 100- какой-то там этаж, ломая эвакуационные проходы, под камерами. Поймали их лишь ближе к последним этажам, и то вроде кто-то один прыгнуть даже успел. Да, это в Москве было. Так вот представьте насколько экономят на охране в реигонах, а одна закрытая бесплатно дверь, заменяет одного платного охранника, контролёра, обходчика (хоть как назовите).

 

[Ledyksu]

По проекту там нет детской зоны.

А по факту есть, в планах на сайтах есть, в реальности есть. Как проверки то проходят? Может в Ривьере очень сложно заметить на такой площади детский этаж с площадками, театром, кидсбургом, детскими мото парками и батутами? Или пожарник очки забыл и просмотрел, случайно подпись поставил?

 

[metr]

Лично знаком был по работе с ситуацией по одному ТЦ Саратовскому.
Пожарные выходы не то что закрыты, их использовали как стены- стеллажи, полочки вешали, декорировали.
От пожарных, насколько я знаю, претензий не поступало. К моменту их появления все снимали, затем вешали обратно.
Потому как пространство перед пожарным выходом-можно сдавать в аренду, как торговую площадь.

 

[ENZO]

Есть на ютубе канал у ребят, команда А, так вот они как-то с группой псевдопарашютистов поднимались на 100- какой-то там этаж, ломая эвакуационные проходы, под камерами. Поймали их лишь ближе к последним этажам, и то вроде кто-то один прыгнуть даже успел. Да, это в Москве было. Так вот представьте насколько экономят на охране в реигонах, а одна закрытая бесплатно дверь, заменяет одного платного охранника, контролёра, обходчика (хоть как назовите).

В ТЦ ставят двери антипаника, они всегда открыты, там замок просто непредусмотрен. Но их вроде как двери запасного выхода не устанавливают, точно не скажу. Если уж так боятся проникновения третьих лиц, можно установить систему аварийного октрытия дверей. Чтобы в рабочее время они были закрыты, а при срабатывании пожарной сигнализации, автоматически открывались.

 

[Ledyksu]

Лично знаком был по работе с ситуацией по одному ТЦ Саратовскому.
Пожарные выходы не то что закрыты, их использовали как стены- стеллажи, полочки вешали, декорировали.
От пожарных, насколько я знаю, претензий не поступало. К моменту их появления все снимали, затем вешали обратно.

Ну вот чисто гипотетически как такой огромный тц можно от детских зон расчистить перед приходом пожарных? Или они тупо глаза закрывают на факт нарушений?

 

[ENZO]

Недостаток финансирования МЧС, или как проходят пожарные проверки в России?

Специалист по противопожарной безопасности Константин Калужин отметил, что даже если инспектор сможет выявить степень горения материала, то следующим обязательным шагом становятся его испытания в специализированной лаборатории. Однако все такие лаборатории коммерческие, и за данную услугу необходимо платить.

«В МЧС открыто говорят: у нас нет таких денег, чтобы платить. Кто должен платить? Государство. В МЧС должна быть отдельная статья на этот счет. Но у МЧС нет этого бюджета. Соответственно, даже к обычному огнетушителю можно подойти, но нельзя проверить. Можно посмотреть внешнюю маркировку, пломбу, снять показания датчиков, и больше инспектор ничего проверить не может. А тушит огнетушитель или не тушит — это уже другой вопрос», — отметил он.


«У пожарного надзора есть проблемы, и очень серьёзные. В ТЦ «Зимняя вишня» было очень быстрое распространение пламени. Произошло это, так как обивка была пластиковая, и вместе с утеплителем они не были сертифицированы в области пожарной безопасности — горели и тем самым способствовали быстрому распространению пламени. Но пожарный инспектор этого на глаз не определит: у него нет никакой экспресс-методик прийти и сказать, соответствует эта обивка требованиям пожарной безопасности или нет. Он руководствуется нормативными документами, берёт сертификат в области пожаробезопасности и смотрит: к какому классу огнестойкости относится. Но сертификаты легко подделать и получить контрафакт. Как правило, берут более дешевые, а более дорогие остаются лежать на рынке», — подчеркнул эксперт.

https://regnum.ru/news/2396244.html