Как объяснить сущность умножения на "0"?

  • Автор темы rapid
  • Дата начала
T

tagaz

Участник
Регистрация
29.07.2008
Сообщения
521
Реакции
23
Баллы
18
Если режем пополам (т.е. действительно делим на 2) 10 яблок, то мы делим не "10" пополам, а "яблок" и получаем вместо 1 кучки из 10 яблок 2 кучки по 10 "полуяблок", т.е. половинок.

Это не деление, это конвертация целого яблока в пол яблока. Как если бы перейти из шестнадцатеричной системы в восьмеричную.
 
lёshik

lёshik

Активный участник
Регистрация
16.06.2012
Сообщения
2 790
Реакции
840
Баллы
113
например 5 поделить на вторник
Так получится же сентябрь!;)

я объясняла так:
если мы умножаем на 0, значит, мы берем число 2 0 раз, то есть нисколько.
А я бы объяснял наоборот: 2*0=0*2. Т.е. ничего взять 2 раза, и все равно получим ничего.
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Это не деление, это конвертация целого яблока в пол яблока. Как если бы перейти из шестнадцатеричной системы в восьмеричную.
Вот так вот никогда не нужно объяснять)))
Если мы 10 переведём в из десятичной системы в 8-ричную, то получим другое изображение того же количества)
А если мы от системы, где единицей является яблоко перейдём к системе, где единицей будет являться пол яблока, то мы конечно можем получить одинаковое количество, но разных сущностей. Либо можено сделать общую систему, где единицей будет являться пол яблока, тогда яблоко = 2x. Это из той же серии как переводить литры в галоны или сантиметры в дюймы)
 
Nusferatus

Nusferatus

Super Moderator
Регистрация
01.12.2006
Сообщения
40 161
Реакции
179
Баллы
63
Т.е. ничего взять 2 раза, и все равно получим ничего.
Вот это имхо самое лучшее объяснение для неокрепшего мозга спиногрыза.
Т.е. сначала объяснить тождество x* y = y * x на любом примере, где x!=0&&y!=0;
Затем объяснить X*0 как ничего берём Х раз и получаем ничего.
 
S

shirsh78

Активный участник
Регистрация
17.03.2013
Сообщения
2 454
Реакции
159
Баллы
63
Вот это имхо самое лучшее объяснение для неокрепшего мозга спиногрыза.
Вот с таких объяснений и закладывается мракобесие в коре неокрепшего мозга!

А после поиски там где ничего эфира.... куча бабла на коллайдеры, вечные двигатели...

p.s. Если ребенка не собираетесь в дальнейшем отправлять в экономический
нехрен выносить ему мозг!
 
Vovanich

Vovanich

Активный участник
Регистрация
27.07.2006
Сообщения
10 417
Реакции
815
Баллы
113
Ваще то тема про умножение на 0
))))
Упс, выше объяснили уже ))
Рапид-то понял суть?
 
C

cbb

Активный участник
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
3 452
Реакции
478
Баллы
83
х/0 не только inf, но в то же самое время и -inf, и 0, и любое другое число а потому очень даже неопределенность. Не забываем.
 
Johnny Mnemonic

Johnny Mnemonic

Новичок
Регистрация
13.11.2012
Сообщения
11 362
Реакции
624
Баллы
0
Во:


Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk
Уважаемый, можно еще крупнее, а то с разрешением экрана на 1920 как-то не понятно.
 
Илья Н

Илья Н

Новичок
Регистрация
20.04.2010
Сообщения
10 047
Реакции
491
Баллы
0
Уважаемый, можно еще крупнее, а то с разрешением экрана на 1920 как-то не понятно.
Впсилий, я с телефона скрин сделал и с него же через тапок выложил не понимаю о чем ты

Отправлено с моего SM-G935F через Tapatalk
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
ну вообще с точки зрения математики уровня выше школьного, 0 - это ни ничего. 0 это бесконечно малая величина, СТРОГО как противоположность бесконечности.
Все могут представить бесконечность (бесконечно большую величину), а бесконечно малую величину нет.

Поэтому, пусть даже взять вторник, если мы его разделим на бесконечное малое число мы получим - бесконечность, умножим - получим бесконечно малое число.

Вот и всё)

Вторник, это 24 часа, 1440 минут, 86400 секунд.

Берем 0, представляем его не как 0 в школе, а как реальную бесконечно малую величину, к примеру 0.00000000000000000000000001 очень очень мало миллисекунд (у меня столько в калькулятор залезло)

И получаем

86400 * 0,000000000000000000000000000001 = 0,0000000000000000000000000864 - если округлить - 0

с делением аналогично
86400 / 0,000000000000000000000000000001 - ответ калькулятора 8,64e+34, грубо говоря бесконечность.

Кто не понял, скажу еще рез, 0 это ни ничего, это бесконечно малая величина которую принято считать - (ничего) для упрощения понимания, особенно в школьном возрасте, дети просто не поймут.
 
C

cbb

Активный участник
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
3 452
Реакции
478
Баллы
83
Еще раз медленно: а кто дал право безапелляционно утверждать о положительности вашего бесконечно малого? А раз 0 это не только 0,0000000000000000000000000001, но и -0,0000000000000000000000000001, то и знака этой бесконечности мы не можем знать.
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
бесконечно малое, это значит бесконечно меньше любого числа, с положительным знаком или с отрицательным.
Это противоположность бесконечности.
Бесконечность это ~ 1000000000000000000000000000000000000 это с положительным или отрицательным знаком ?
 
external

external

Активный участник
Регистрация
26.05.2014
Сообщения
3 526
Реакции
913
Баллы
113
SffD, где такую траву берешь?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 637
Реакции
4 294
Баллы
113
Ноль — это ровно посередине между минус бесконечностью и плюс бесконечностью. :)
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
вы не путайте, минус бесконечность это бесконечно большое отрицательное число.
А ноль это бесконечная малая величина, но величина.
Её значение находится не влево или в вправо, её значение находится около значения 0, но не в самом нуле, так как нуля не существует.Можно шагать в бесконечность на увеличение, а можно на уменьшение.

Представим что число 1000 0000 000 - это самое большое и оно теоретически равно бесконечности (бесконечно большое), так пот число 0.000 0000 0001 - это число бесконечно малое, при условии что 1000 0000 000 бесконечно большое и больше не существует.Ну не знаю.., как вес фотона.Практически, теоретически вес равен 0.
Но это частица существует, из нее все состоит в нашем мире и следовательно она не может весить 0.
Я не курю, я на лекции вроде как ходил))
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 637
Реакции
4 294
Баллы
113
значение находится около значения 0, но не в самом нуле, так как нуля не существует.
У Буратино было три яблока. Некто у него эти три яблока отобрал. Сколько яблок осталось у Буратино? Что-то около нуля? :prankster2:
 
SffD

SffD

Неадекватный
Регистрация
20.04.2006
Сообщения
8 098
Реакции
44
Баллы
0
будет что то среднее между средой и вагоном :)
 
Шкода

Шкода

Активный участник
Регистрация
15.01.2011
Сообщения
20 369
Реакции
1 847
Баллы
113
У Буратино было три яблока. Некто у него эти три яблока отобрал. Сколько яблок осталось у Буратино? Что-то около нуля? :prankster2:
Буратино ведь говорил, что Некту не отдаст яблоки. Значит ответ три.
 
Vladiv

Vladiv

Активный участник
Регистрация
12.05.2012
Сообщения
17 947
Реакции
4 619
Баллы
113
Калькулятор -- программа. Чего напишет автор, то и будет. Хоть 1:0=+100500. Поэтому за аргумент не катит.В арифметике деление на ноль невозможно по определению, а не по каким-то там другим понятиям. В других отраслях математики определения могут существенно отличаться. Вот и всё.
Так помимо арифметики есть еще куча предметов: дифференциальные уравнения, методы математической физики....
 
Верх Низ