GPS - навигация

[Denwer]

А по существу возразить есть что?
Даже если опустить, что данная фраза не имеет ничего общего с реальностью и является стандартной формой варианта ответа "сам дурак".
Простой вопрос по данной ситуации: почему клиент должен при поломке железки с ОЕМ софтом повторно покупать карты за ПОЛНУЮ цену и что он должен сделать, владея легально приобретенной железкой с предустановленным лицензионным ОЕМ софтом, чтобы считать полноправным клиентом и не покупать одни и те же карты по несколько раз за ПОЛНУЮ цену? Купить коробочную версию софта, наплевав на то, что у него уже есть оем? И как еще это назвать, кроме жадности и вымогательства?

Прикол даже в другом, у навитела нет коробочной версии для автонавигаторов. Получается что у меня нет возможности купить карту на все мои устройства, даже если я захочу.

ВНИМАНИЕ! Версия программы для WinCE (автонавигаторов) поставляется только в комплекте с автонавигаторами и отдельно не продаётся.

 

[LordKor]

Если ты говоришь про себя во множественном числе, то да, "возвращаемся" )
Иначе сори, но "самдурак". По кругу обсуждать одно и тоже сил больше нет.

Хмммм... А с каких пор "ты ничего в этом не понимаешь, но рассуждаешь" стало обсуждением?
Я пока ни одного аргумента не увидел. Другие, как я понимаю, тоже, но за них говорить не буду.

Прикол даже в другом, у навитела нет коробочной версии для автонавигаторов. Получается что у меня нет возможности купить карту на все мои устройства, даже если я захочу.

Угу. А "проблемы индейцев шерифа не волнуют"...

 

[Demon™]

Програма, поставляемая по лицензии OEM является неотъемлемой частью того оборудования, с которым она поставляется. Ты не можешь (согласно лиц. соглашения) перенести программу, либо её часть на другое оборудование. Не нравится такое положение вещей - купи retail. Нет retail версий для автонавигаторов? Значит, не пользуются спросом. И да, в этом случае "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

 

[LordKor]

Програма, поставляемая по лицензии OEM является неотъемлемой частью того оборудования, с которым она поставляется. Ты не можешь (согласно лиц. соглашения) перенести программу, либо её часть на другое оборудование.

Речь идет не о ОЕМ-софте, а о картах, которые покупались дополнительно и оплачивались по полной цене. По какой причине они вдруг резко становятся составной частью ОЕМ-софта?

Не нравится такое положение вещей - купи retail. Нет retail версий для автонавигаторов? Значит, не пользуются спросом. И да, в этом случае "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

Угу, помнится, в СССР тоже много чего спросом не пользовалось... Да и сейчас, видимо, качественные фирменные вещи никому не нужны - народ хочет носить только китайские вещи.

 

[Demon™]

Речь идет не о ОЕМ-софте, а о картах, которые покупались дополнительно и оплачивались по полной цене. По какой причине они вдруг резко становятся составной частью ОЕМ-софта?

Согласно лицензии. Купили карту, как компонент ПО, и привязали её к OEMному навителу.

Угу, помнится, в СССР тоже много чего спросом не пользовалось... Да и сейчас, видимо, качественные фирменные вещи никому не нужны - народ хочет носить только китайские вещи.

Ну, да. Навител теряет часть прибыли только ради того, чтобы насолить владельцам автонавигаторов. А может быть дело в том, что поддержка коробочной версии для зоопарка автонавигаторов нерентабельна?
З.Ы. Мне самому не нравится политика Навитела по лицензированию. Но в данном случае остаётся только в спортлото писать.

 

[telesar]

И да, в этом случае "проблемы индейцев шерифа не волнуют".

А шерифа волнует обилие пиратских копий?

 

[LordKor]

Согласно лицензии. Купили карту, как компонент ПО, и привязали её к OEMному навителу.

Угу, после чего послали наглую рыжую морду в пешее эротическое, перестав ей отдавать деньги ни за что.

Ну, да. Навител теряет часть прибыли только ради того, чтобы насолить владельцам автонавигаторов. А может быть дело в том, что поддержка коробочной версии для зоопарка автонавигаторов нерентабельна?

Ага - намного рентабельнее делать отдельную версию для каждого навигатора И не получать деньги из-за "пиратского" рынка, который распространяет одну-единственную версию под WinCE для всех автонавигаторов плюс версии для других ОС.

З.Ы. Мне самому не нравится политика Навитела по лицензированию. Но в данном случае остаётся только в спортлото писать.

Ну почему же - есть интернет, где можно взять все, что надо.
Напоминаю тему урока - правда ли, что сейчас стало модно покупать лицензионный навител и дополнительные карты к нему.

Ни в коем разе не хочу сказать, что Навител - воплощение зла. Меня более чем устраивает стоимость автонавигаторов с ОЕМным навителом и его бесплатное обновление. Но вот своей ритейловой политикой они сами себя лишают денег. И это становится именно их проблемой, а также их лояльных клиентов, которые перестают быть лояльными, а потом и легальными клиентами и полностью уходят в контрафакт - то есть навител получает еще больше проблем - и исключительно по собственной вине.

 

[Genix]

Угу, после чего послали наглую рыжую морду в пешее эротическое, перестав ей отдавать деньги ни за что.



Ага - намного рентабельнее делать отдельную версию для каждого навигатора И не получать деньги из-за "пиратского" рынка, который распространяет одну-единственную версию под WinCE для всех автонавигаторов плюс версии для других ОС.



Ну почему же - есть интернет, где можно взять все, что надо.
Напоминаю тему урока - правда ли, что сейчас стало модно покупать лицензионный навител и дополнительные карты к нему.

Украсть то есть?

 

[LordKor]

Украсть то есть?

Еще раз: в чем разница для торговца, если кто-то:
- скачал из инета ломаную версию софта и не пользуется ей;
- скачал из инета ломаную версию софта и пользуется ей;
- пользуется лицензионной версией конкурирующего софта;
- пользуется ломаной версией конкурирующего софта;
- пользуется бесплатным аналогичным софтом;
- вообще не пользуется таким софтом.

Кража подразумевает не то, что кто-то что-то получает бесплатно, а то, что кто-то лишается того, что имел. Вот когда жадный торгаш заявляет, что честно купленные карты не будут работать на другой копии софта - это кража, потому что честный покупатель лишился своих денег и честно купленных карт. А использование ломаного софта к краже не имеет ни малейшего отношения - у торговца никто ничего не отнимал, и его денег его никто не лишал. С тем же успехом можно заявлять, что каждый, кто прошел мимо уличного музыканта и не дал ему денег, обокрал его.

Я, конечно, понимаю, что приходится постоянно переходить в юридическую плоскость именно потому, что в финансово-экономической и морально-этической плоскостях продавцы/производители в подобных ситуациях в корне не правы, но выглядеть лучше в данной дискуссии этот прием не позволит, а скорее даже наоборот, особенно, если так и продолжать не приводить никаких аргументов.

В ковырнадцатый раз повторяю, что я не считаю, что все должно быть на халяву - именно поэтому основная вина лежит на жадных торгашах.

 

[Genix]

Ты не производитель (научись наконец то разделять продавца и производителя), что происходит у него в кошельке мы сейчас не обсуждаем. Мы говорим о том, что конкретно ты воруешь и призываешь остальных это делать.

Кража ПО и интеллектуальной собствености подразумевает также незаконное ее использования, факт в данном случае на лицо.

Где ты увидел торгашей я вообще не пойму, но надеюсь не по себе меряешь.

 

[Denwer]

Ты не производитель (научись наконец то разделять продавца и производителя), что происходит у него в кошельке мы сейчас не обсуждаем. Мы говорим о том, что конкретно ты воруешь и призываешь остальных это делать.

Кража ПО и интеллектуальной собствености подразумевает также незаконное ее использования, факт в данном случае на лицо.

Где ты увидел торгашей я вообще не пойму, но надеюсь не по себе меряешь.

По закону, воровство это ты воруешь то что можешь купить. Если в нашей стране какой либо софт НЕ ПРОДАЕТСЯ, то термин пиратская версия к нему не относится. Версии для автонавигаторов не существует, значит не существует и воровства.

 

[LordKor]

Ты не производитель (научись наконец то разделять продавца и производителя),

Если производитель устанавливает цену и продает свой товар - он является продавцом. Продавец-посредник не будет устанавливать цену ниже той, по которой он купил товар у производителя, то есть опять завышенная цена определяется производтелем, выступившим в роли продавца. Поэтому я именую производителя продавцом в том смысле, что он определяет, какой товар будет продаваться и по какой цене. Один раз я это уж объяснял. Если кому-то это понять сложно, я тут не при чем. Могу использовать английский термин трейдсмэн, но это явно будет еще менее понятно.

что происходит у него в кошельке мы сейчас не обсуждаем. Мы говорим о том, что конкретно ты воруешь и призываешь остальных это делать.
Кража ПО и интеллектуальной собствености подразумевает также незаконное ее использования, факт в данном случае на лицо.

Кража и воровство подразумевают ИЗЪЯТИЕ чужой собственности, чего в данном случае не происходит. Вот если я скопирую исходники софта и уничтожу их оригиналы на всех носителях так, что они не смогут их восстановить ниоткуда, кроме как взять у меня, вот это будет кража. Предмет хищения всегда материален - кражей будет похищение из реального магазина коробочной версии софта.
Вообще почитайте комментарии к 158 статье УК - там достаточно четко объясняют, что понятие "хищение" не может относится к объектам интеллектуальной собственности, поскольку является ИМУЩЕСТВЕННЫМ преступлением.

В общем, в юридическом плане с аргументацией тоже плохо. Но, в отличие от финансово-экономических и морально-этических хотя бы попытки есть. Правда, на уровне "слышен звон..."

В УК к ПО применяется ст.146. Нарушение авторских и смежных прав - в данном случае подразумевается право на копирование. И привязать сюда можно только незаконное использование. Но только при условии, что стоимость объектов права превышает 100 тысяч рублей.
Так что с точки зрения УК РФ использование ломанного навитела вообще преступлением не является.

 

[ArtOFF]

Еще раз повторюсь, чем не нравиться политика Навитела по отношению к автонавигаторам (на котолрых он в основном и зарабатывает).
1) На Автонавигатор нельзя купить коробочную версию Навитела, а значит не имеет смысла докупать к навителу доп. Карты (т.е. ездить только по РФ).
2) Обновления для автонавигаторов выпускаются с огромными запозданиями (зачастую более полугода), а учитывая, что новые версии Навитела выходят как минимум раз в полгода... То получается, что на автонавике всегда стоит устаревшая версия Навитела
3) А если добавить к п.3 тот факт, что Навител привязывает обновление карт к обновлению программы (т.е. новые карты, может использовать только новая версия Навитела), то получается, что на автонавике всегда стоит устаревшая версия оф. карт.

 

[Oleg07]

чуть не в тему, было но не нашел. чем намазать присоску чтоб не отваливалась?

 

[Alex 777]

Кража подразумевает не то, что кто-то что-то получает бесплатно, а то, что кто-то лишается того, что имел. Вот когда жадный торгаш заявляет, что честно купленные карты не будут работать на другой копии софта - это кража, потому что честный покупатель лишился своих денег и честно купленных карт. А использование ломаного софта к краже не имеет ни малейшего отношения - у торговца никто ничего не отнимал, и его денег его никто не лишал. С тем же успехом можно заявлять, что каждый, кто прошел мимо уличного музыканта и не дал ему денег, обокрал его.

Я, конечно, понимаю, что приходится постоянно переходить в юридическую плоскость именно потому, что в финансово-экономической и морально-этической плоскостях продавцы/производители в подобных ситуациях в корне не правы, но выглядеть лучше в данной дискуссии этот прием не позволит, а скорее даже наоборот, особенно, если так и продолжать не приводить никаких аргументов.

В ковырнадцатый раз повторяю, что я не считаю, что все должно быть на халяву - именно поэтому основная вина лежит на жадных торгашах.

Для таких случаев есть как раз статья 165 УК России))

 

[LordKor]

Для таких случаев есть как раз статья 165 УК России))

И что, кому-то этих жадин уже удалось нагнуть за мошенничество? Думаю, предупреждение у них где-нибудь в лицензионном соглашении на карты запрятано: так, чтоб было, но чтобы легальный пользователь на него внимания не обратил.

 

[Alex 777]

И что, кому-то этих жадин уже удалось нагнуть за мошенничество? Думаю, предупреждение у них где-нибудь в лицензионном соглашении на карты запрятано: так, чтоб было, но чтобы легальный пользователь на него внимания не обратил.

1. Причем тут мошенничество?
2. В случае с ПО - ст. 146 УК России.

 

[Denwer]

1. Причем тут мошенничество?
2. В случае с ПО - ст. 146 УК России.

Все верно LordKor описал, может не так юридически верно, но суть как раз он описал верно. Поставив себе на навигатор крякнутую версию навитела я не наношу ущерба компании разработчику по причине, что
1 - цена на нее не установлена, поэтому дать оценку ущерба невозможно
2 - она вообще не продается
Вот если я буду продавать крякнутую версию, тут еще можно что то обсуждать.

Все процессы в нашей стране по статье 146(да и других статей из области ИТ) до такой степени надуты(знаю подноготную нескольких крупных дел, которые даже были упомянуты на федеральных каналах), что слово законность там вообще ни каким боком не касается. Да и наши правоохранительные органы в данной области настолько не компетентны, что им проще подкинуть наркоту или подослать несовершеннолетних проституток, что бы посадить человека.

 

[Тин]

чуть не в тему, было но не нашел. чем намазать присоску чтоб не отваливалась?

Чуть подслащенной водой. Но это все равно на время. У меня ВСЕ присоски отваливаются. Присосанные повторно, в смысле. Первоприсосанные - держатся

 

[LordKor]

1. Причем тут мошенничество?

Так причинение ущерба путем обмана или злоупотребления доверием вроде бы мошенничеством и является. А, нет, в УК мошенничество - тоже имущественное преступление.
Блин, как все запутано...

2. В случае с ПО - ст. 146 УК России.

Если сумма ущерба больше ста тысяч.