Фотодело

[Alex07]

Сони 5100 или указанный Фуджик довольно неудобно держать в руке. Корпус компактный, ухватить не за что, а вот объектив большой и тяжёлый. При этом ручек и кнопок управления на
корпусе минимум, все через меню. В своё время очень был впечатлён фотками с Сони Некс. Но как-то попользовался аппаратом часа два и понял что это неудобно.

Ну тут спорить даже не буду, это кому что нравится. Мне Сони Некс в руке очень удобно лежит.

Да и посмотри сколько стоят светосильные объективы на все эти модели.
А их киты светлыми не назовёшь.
Там где Х30 будет выставлять ИСО 400, этим фотоаппаратам придётся поднимать ИСО до 1600.
В результате по твоему любимому параметру "шумы при высоком ИСО" будет паритет.

Ну тут мне даже нечего сказать.
И похоже пора заканчивать дискуссию, если ты все наоборот понимаешь, или намеренно пытаешься исказить.

Тут ведь какое дело, в этих аппаратах, с так называемыми тобой темными объективами, света все равно на матрицу попадет больше, чем у светлого твоего Фуджика.
Потому ведь в топовые компакты и стали ставить светлие стекла, чтобы хоть как то повысить качество картинки, но от этого оно все равно не становится равным большематричным аппаратам.
И как раз в итоге у твоего Фуджика придется задирать чувствительность сильно, в одинаковых условиях, при одинаковой выдержке с беззеркалками c АРS матрицами.
И в итоге получится, в одних условиях съемки, для одинаковой выдержки, у этого и так шумящего Фуджикомпакта еще и чувствительность будет задрана, и шумов будет вагон.

Я не понимаю из чего ты делаешь противоположные выводы, ладно если в теории где-то заплутал, но на практике-то это прекрасно видно.

На практике наверное 90% пользователей недорогих зеркалок и беззеркалок нормально пользуются китовыми объективами, без покупки дополнительных, и прекрасно себя чувствуют.

Сравни эти аппараты по опциям с Х30.

По каким именно опциям?

Как вообще можно сравнивать полноценные фотоаппараты, с топовой мыльницей?

 

[regulator]

И как раз в итоге у твоего Фуджика придется задирать чувствительность сильно, при одинаковой выдержке с беззеркалками c АРS матрицами.

Сравнивал Х30 и Никон 5300 с китовым объективом 1/3,5-1/5,6. В одной комнате, при одних условиях, стояли рядом на столе, смотрели в одну сторону. У нас тут небольшая коллекция фотоаппаратов))), есть возможность не теоретизировать, а смотреть на практике.

Как вообще можно сравнивать полноценные фотоаппараты,

Беззеркалки это никак не полноценные фотоаппараты.)))

 

[regulator]

:shok: Не знал))) А по-подробнее?

Давно уже. По моему с Х10 начали.
Даже относительно дешёвые XQ2 идут с фазовым АФ.
Как это сделано - не нашёл иллюстрации.
Насколько помню, на сенсор ставят фазовые датчики.

И не только, кстати, Фуджи эту технологию освоили.

 

[regulator]

Alex07, ты не забывай и про ещё один физический аспект: чем больше фокусное расстояние объектива, тем короче должна быть выдержка что избежать как раз "летающих приведений".

 

[Pashkov]

Давно уже. По моему с Х10 начали.
Даже относительно дешёвые XQ2 идут с фазовым АФ.
Как это сделано - не нашёл иллюстрации.
Насколько помню, на сенсор ставят фазовые датчики.

И не только, кстати, Фуджи эту технологию освоили.

Тока чета фокус при этом тупым остается))) Странно как то

 

[Pashkov]

Alex07, ты не забывай и про ещё один физический аспект: чем больше фокусное расстояние объектива, тем короче должна быть выдержка что избежать как раз "летающих приведений".

А вот здесь ты сам тебе противоречишь))) В своем же посте ФР- не изменно. НИГДЕ:dc41bde38af1bebc0ab. А вот касаемо смазов из-за длинного фокуса - Тут Только лишь ЭФР применимо- и то, с поправкой на кол-во мп, необходимости полноразмеров и физиологииooh_lol:. А уж касаемо живых людей так там минимум всегда есть- а у детей маленьких детей и на 1/250 С легко получишь смазанные конечности- и похрен на каком ФР будешь снимать- это ваще не при чем

 

[regulator]

Тока чета фокус при этом тупым остается))) Странно как то

Тупой он относительно D7000 и выше. Для всех что ниже он очень шустрый.

 

[regulator]

А вот здесь ты сам тебе противоречишь))) В своем же посте ФР- не изменно. НИГДЕ.

Не понял. Если не сложно поясни подробнее.

А уж касаемо живых людей так там минимум всегда есть- а у детей маленьких детей и на 1/250 С легко получишь смазанные конечности- и похрен на каком ФР будешь снимать- это ваще не при чем

При чём.
Легко сам можешь проверить.
Я в этом убедился на практике.
В своё время когда был Самсунг с 1/1.7 матрицей и соответствующим объективом получалось без смазов подвижного ребёнка фотографировать при 1/15 сек.

 

[Crew]

Пробег проверить у Никона, в отличии от Кэнона- дело 5 секунд

У Canon пробег посмотреть - 1 секунда.

 

[Alex07]

Сравнивал Х30 и Никон 5300 с китовым объективом 1/3,5-1/5,6. В одной комнате, при одних условиях, стояли рядом на столе, смотрели в одну сторону. У нас тут небольшая коллекция фотоаппаратов))), есть возможность не теоретизировать, а смотреть на практике.

Ну вот смотри, у твоего фуджика кроп фактор 4.06, у АРS матриц 1.5-то есть в 2.7 раза больше они по диагонали.
Открытая диафрагма у твоего фуджика 2, у китовых APS объективов 3.5, то есть в 1.75 раза меньше они (китовые) условного света пропускают.
То есть матрица APS намного больше собирает света, даже с учетом того что объектив условно хуже по светосиле(но его-света этого, изначально больше из-за размеров матрицы и самого объектива).
А остальное, это все лирика, и цифры маркетологические, которые на экранчике для тебя программное обеспечение фотика рисует, он может хоть ИСО 100 написать в темноте, якобы такая сейчас чувствительность, но по факту света меньше упало на каждую единицу площади.
Уж не говоря о том, что сами пиксели у маленьких матриц маленькие, то есть и так небольшое количество света приходится делить на совсем крошечные кусочки.

Беззеркалки это никак не полноценные фотоаппараты.)))

Но гораздо более полноценные, по сравнению с топкомпактами.
Нормальные беззеркалки гораздо ближе по качеству изображения к зеркалкам, чем к топкомпактам.

Тока чета фокус при этом тупым остается))) Странно как то

Маркетинг, он такой маркетинг.
Особенно у Фуджи, они и про суперволшебные матрицы свои втирают, и про чудоалгоритмы, ловчее других производителей наверное.
Но как видно, эффект есть, народ покупается

 

[regulator]

Ну вот смотри, у твоего фуджика кроп фактор 4.06, у АРS матриц 1.5-то есть в 2.7 раза больше они по диагонали.
Открытая диафрагма у твоего фуджика 2, у китовых APS объективов 3.5, то есть в 1.75 раза меньше они (китовые) условного света пропускают.
То есть матрица APS намного больше собирает света, даже с учетом того что объектив условно хуже по светосиле(но его-света этого, изначально больше из-за размеров матрицы и самого объектива).
А остальное, это все лирика, и цифры маркетологические, которые на экранчике для тебя программное обеспечение фотика рисует, он может хоть ИСО 100 написать в темноте, якобы такая сейчас чувствительность, но по факту света меньше упало на каждую единицу площади.
Уж не говоря о том, что сами пиксели у маленьких матриц маленькие, то есть и так небольшое количество света приходится делить на совсем крошечные кусочки.

Я тебе хочу напомнить одну цитату:

Ты людям советуешь то, чем сам не пользуешься. А деньги уже не маленькие.

Постарайся следовать своему же совету.
Практики, как понял, у тебя вообще никакой.

 

[Graf]

В своё время когда был Самсунг с 1/1.7 матрицей и соответствующим объективом получалось без смазов подвижного ребёнка фотографировать при 1/15 сек.

Нннада с тобой встретиться и очень хочется посмотреть как ты на моей тушке D750 (полный кадр) ребенка бегущего сфоткаешь без смаза на 1/15. Отключим стаб. Сделаем попыток десять и посмотрим. Все мастера рассказывать - какие кадры делали раньше и какую рыбу ловили ...

 

[Alex07]

Не понял. Если не сложно поясни подробнее.

Обычно у АРS китовых объективов фокусное 18 эквивалентное, у твоего фуджи фокусное 28 эквивалентное.
Так что твоему фуджику как раз потребуется более короткая выдержка, для компенсации дрожания рук.

Но как правильно написано, это роли не играет, это же не телеобъетивы, тут дрожание рук будет далеко не главным фактором смаза.

В своё время когда был Самсунг с 1/1.7 матрицей и соответствующим объективом получалось без смазов подвижного ребёнка фотографировать при 1/15 сек.

Фантаст.
Или ребенок не такой уж и подвижный, а эстонского темперамента скорее.

Постарайся следовать своему же совету.

Я не советую.
Советовать начал ты.
Я лишь хочу чтоб люди поняли, что не стоит выкидывать такие деньги, по сути уже не маленькие, за всего лишь компакт, да, хороший, но который не даст таких фото как, аппараты с гораздо бОльшими матрицами.

Практики, как понял, у тебя вообще никакой.

Ууу, похоже аргументы заканчиваются уже, раз начались такие высказывания
Блин, да я никоим образом не хотел как-то задеть твой Фудж, просто говорю, что за эти деньги сейчас есть гораздо интереснее варианты.

 

[Crew]

А остальное, это все лирика, и цифры маркетологические, которые на экранчике для тебя программное обеспечение фотика рисует, он может хоть ИСО 100 написать в темноте, якобы такая сейчас чувствительность, но по факту света меньше упало на каждую единицу площади.

А вот если взять полнокадровую зеркалку и кроп. ISO 100 у них одинаковый будет с одинаковыми объективами?
К тому же сейчас в зеркалки пихают уже по 24-35 мгп. Мелкие пиксели... Это они превращаются в мыльницы?)

 

[Pashkov]

Не понял. Если не сложно поясни подробнее.

При чём.
Легко сам можешь проверить.
Я в этом убедился на практике.
В своё время когда был Самсунг с 1/1.7 матрицей и соответствующим объективом получалось без смазов подвижного ребёнка фотографировать при 1/15 сек.

НУ НЕТ разницы)))) И быть не может:dc41bde38af1bebc0ab Ну смотри- например, есть одинаково скадрированное изображение перед съемкой- к примеру даже- на ФФ и мыльницу- шумы там, перспективу и прочее в расчет щас не берем совсем- так вот, при движении за одно и тоже время при одинаковой Реальной выдержке смаз от Движения ОБЪЕКТА будет ОДИНАКОВЫМ в процентом соотношении к размеру готового изображения на матрице- вне зависимости от ее размера)))) Ну а далее все, что выше написал.
Знаешь, эт как некоторые оспаривают, что стаб заменяет светосилу в стекле ВСЕГДА- эт как бы так, да не так- для статики- да, но при съемке движухи на коротких выдержках, вроде спорта в помещении- более темная дырка- эт на столько же повышенное исо в итоге)))):ac5:

 

[Pashkov]

У Canon пробег посмотреть - 1 секунда.

На первом ПЯтаке, к примеру?

 

[Pashkov]

А вот если взять полнокадровую зеркалку и кроп. ISO 100 у них одинаковый будет с одинаковыми объективами?

Да, плюс-минус. Лично тестил Д7000 с 5Д3 и Д700 с 5Д)))) Разницы минимум- с учетом разных стекол разных производителей и реального светопропускания

 

[Crew]

На первом ПЯтаке, к примеру?

EOSinfo не показывает? 5D уже в музеях на полках пылятся. 5Dm2 намного лучше.

 

[Crew]

Да, плюс-минус. Лично тестил Д7000 с 5Д3 и Д700 с 5Д))))

Странно. А у Alex07 по-другому выходит. Типа матрицы то разные по размерам и всё это маркетинг.

 

[Alex07]

К тому же сейчас в зеркалки пихают уже по 24-35 мгп. Мелкие пиксели... Это они превращаются в мыльницы?)

Так все равно даже если 24-35 пикселей запихнуто, они крупнее по размерам, чем когда в малюсенькую матрицу 12мпикселей запихнуто.

А вот если взять полнокадровую зеркалку и кроп. ISO 100 у них одинаковый будет с одинаковыми объективами?

Если с одинаковой светосилой у каждого будет объектив, то на полнокадровую матрицу больше света попадет.