Формула 1. Сезон 2011 года

[ScorpionSP]

А вот это - может существенно ударить по РедБул, кмк...

На это и направлено

 

[Maximus87]

(с) http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=1106222150


А вот это - может существенно ударить по РедБул, кмк...

Напоминает ситуацию начала 2000х, когда подобными изменениями с доминированием Феррари боролись, но тогда это не помогло.

 

[Strekoza]

Напоминает ситуацию начала 2000х, когда подобными изменениями с доминированием Феррари боролись, но тогда это не помогло.

Не помогло, потому как равных Шумахеру в то время не было(ИМХО), и пришел он в свое время не в лидирующую, а в чуть ли не в аутсайдерскую команду, которую со временем сделал доминирующей.

 

[LordKor]

Не помогло, потому как равных Шумахеру в то время не было(ИМХО), и пришел он в свое время не в лидирующую, а в чуть ли не в аутсайдерскую команду, которую со временем сделал доминирующей.

Опять Шуммифаны...
Шумми пришел в Феррари вместе с Брауном и Берном, которые и сделали наконец для Феррари нормальную машину с нормальным двигателем. До этого у Феррари были очень большие проблемы с двигателем (который сильно уступал конкурентам) - Алези чуть ли не на каждом этапе сходил из-за сдохшего движка, а если берег его - то не мог бороться за первое место. С нормальным движком Шумми смог бороться за первое место и весьма успешно. А когда довели машину до ума, решив проблемы с надежностью, и Ферарри превратилась в самовозку, Шумми сразу "заблистал".
Я, конечно, понимаю, что стремление обожествить своего идола для фаната непреодолимо, но называть Феррари до Шумахера "аутсайдером" - это либо сознательно заявлять явную ложь, либо быть абсолютно не в теме. Вот результаты того же Алези за Скудерию:
1991 - 12 (США - первая гонка за команду, прошлогодняя машина), 6 (Бразилия - вторая гонка), 3 (Монако, если это кому-то о чем-то говорит), 4, 3. 5, 3, 4 и 8 сходов в 16 гонках.
1992 - 4, 3, 3, 5, 5, 4 и 10 сходов.
1993 - 8, 3, 9, 7, 2, 4, 4 и 9 сходов.
1994 - 3, 5, 4, 3, 2, 10, 3, 6 плюс 6 сходов, в двух гонках его заменял Ларини: в одной был 7 (напарник Бергер - 5), в другой - 6 (Бергер - 3).
1995 - 5, 2, 2, 1, 5, 2, 5, 2, 5 и опять 8 сходов.
Если машина, достаточно стабильно приезжающая на 3-5 местах из 20 - аутсайдер, то в консерватории править уже нечего.

 

[Red Baron]

Что бы Браун и Берн собрали машину для чемпиона, должен был прийти чемпион. И он пришел. Вечный спор о талланте, сейчас Феттель так же ездит.

 

[LordKor]

Что бы Браун и Берн собрали машину для чемпиона, должен был прийти чемпион. И он пришел. Вечный спор о талланте, сейчас Феттель так же ездит.

Ага, ездит. Вот только до этого он что-то не так хорошо ездил. И Баттон раньше в утиль готовился уйти - а потом вдруг резко чемпионом стал, да и сейчас зажигает временами.
Ф1 - это в первую очередь чемпионат конструкторов. Тот, у кого лучше подготовлена машина, имеет гораздо больше шансов на победу, чем более талантливый пилот на разваливающемся ведре с торомозными механиками и оригинально мыслящим гоночным инженером.
Никто не говорит, что Щумахер - плохой пилот. Но разговоры о том, что он вытащил Феррари из задницы - либо глупость, либо ложь. Ферарри из задницы вытащили Браун с Берном, создавшие машину, на которой Шумахер мог ехать быстрее всех, и Тодт, создавший команду, которая позволила Шумахеру выигрывать гонки на питстопах. Без этих троих Шумахер чемпионом бы не стал. А вот Феррари без Шумахера - без проблем.
И сколько раз Шумахер стал бы чемпионом, если бы его напарникам не приказывали каждый раз его пропустить, а готовили бы им машины не хуже, и также тщательно рассчитывали стратегию гонки.
А как только машина перестала ехать - все чемпионство Шумми не помогло ни команде, ни ему.

 

[Red Baron]

Ага, ездит. Вот только до этого он что-то не так хорошо ездил. И Баттон раньше в утиль готовился уйти - а потом вдруг резко чемпионом стал, да и сейчас зажигает временами.
Ф1 - это в первую очередь чемпионат конструкторов. Тот, у кого лучше подготовлена машина, имеет гораздо больше шансов на победу, чем более талантливый пилот на разваливающемся ведре с торомозными механиками и оригинально мыслящим гоночным инженером.
Никто не говорит, что Щумахер - плохой пилот. Но разговоры о том, что он вытащил Феррари из задницы - либо глупость, либо ложь. Ферарри из задницы вытащили Браун с Берном, создавшие машину, на которой Шумахер мог ехать быстрее всех, и Тодт, создавший команду, которая позволила Шумахеру выигрывать гонки на питстопах. Без этих троих Шумахер чемпионом бы не стал. А вот Феррари без Шумахера - без проблем.
И сколько раз Шумахер стал бы чемпионом, если бы его напарникам не приказывали каждый раз его пропустить, а готовили бы им машины не хуже, и также тщательно рассчитывали стратегию гонки.
А как только машина перестала ехать - все чемпионство Шумми не помогло ни команде, ни ему.

Ну да и в 94 и 95 годах, тоже блиставший все это время отличной техникой Бенетон вывез его наверх... Я не спорю о важности техники, тот же Алонсо ненамного ехал быстрее Мацаканне в Минарди, и кто и где сейчас? А Берн и Браун это как две составляющие из трех. Шумахер третья. ИМХО.

 

[LordKor]

Ну да и в 94 и 95 годах, тоже блиставший все это время отличной техникой Бенетон вывез его наверх...

А шо, у нас уже и Бенеттон стал аутсайдером? С 1988 года 3-4 место в кубке конструкторов.
1988 - 3 в КК, Бутсен - 4: в семи гонках из 16 занято 3 место.
1989 - 4 в КК, Наннини - 6: 1-е, 2-е, два 3-х, три 4-х, два 5-х, 6-е.
1990 - 3 в КК, Пике - 3: два 1-х, три 2-х, три 3-х, четыре 4-х, четыре 5-х, три 6-х.
1991 (пришел Шумми) - 4 в КК, Пике - 6: 1-е, два 3-хтри 4-х, пять 5-х, три 6-х.
1992 - 3 в КК, Шумми - 3, Брандл - 6: 1-е, четыре 2-х, восемь 3-х, семь 4-х, два 5-х - обычно обе машины финишируют друг за другом.
1993 - 3 в КК, Шумми - 4, Патрезе - 5: 1-е, шесть 2-х, четыре 3-х, 4-е, три 5-х, 6-е.
1994 - 2 в КК, Шумми - чемпион с отрывом от Хилла в 1 очко (выбив его с трассы): восемь 1-х, два 2-х; Ферстаппен - два 3, 5, 8; Лехто - 6, 7, 9.
1995 - 1 в КК, Шумми - второй чемпион, Херберт - 4: одиннадцать 1-х (в т.ч. дважды Херберт), два 2-х (по одному), два 3-х (аналогично)четыре 4-х (Херберт), два 5-х (тоже по одному), 6-е плюс 11 у Шумми в Венгрии и три 7-х у Джонни.
Ну да, совсем Бенеттон техникой не блистал, полный аутсайдер, который вообще до финиша доезжал исключительно благодаря таланту Шумми.
Сказки про великого и ужасного будете внукам рассказывать.

Я не спорю о важности техники, тот же Алонсо ненамного ехал быстрее Мацаканне в Минарди, и кто и где сейчас?

Слишком много факторов, определяющих скорость машины на трассе и итоговое место в протоколе. И далеко не на последнем месте соответствие настроек машины и свойства резины конкретной гонке и конкретному пилоту. Плюс трафик - элемент везения. Да и спортивная форма и опыт тоже не постоянны.

А Берн и Браун это как две составляющие из трех. Шумахер третья. ИМХО.

Вот с такой постановкой спорить не собираюсь. Шумахер четко пилотировал отличную машину, реализовывая ее потенциал и разработанную для него стратегию гонки.

В 2004 Феррари с большим отрывом победила в кубке, при этом Баррикело приезжал обычно вторым (при том, что команда работала на Шумми).
В 2005 Феррари провалилась с треском - Шумми стал вторым, в два раза уступив 1-му и 2-му - и никакое мастерство не помогло ему заставить машину ехать быстрее, чем она могла.
В 2006 машина почти получилась (хотя и хуже Рено) - и результат налицо - 2 место в КК и чемпионате - и опять второй пилот команды показывает результаты на уровне первого.
2007 - опять самая быстрая машина - и двукратное опережение в КК с отрывом в 1 очко от 2 и 3 в личном за счет того, что оба пилота (Райконен и Масса) едут на равных. А останься Шумми в команде - опять успех приписали бы исключительно ему.

 

[Red Baron]

А шо, у нас уже и Бенеттон стал аутсайдером? С 1988 года 3-4 место в кубке конструкторов.
1988 - 3 в КК, Бутсен - 4: в семи гонках из 16 занято 3 место.
1989 - 4 в КК, Наннини - 6: 1-е, 2-е, два 3-х, три 4-х, два 5-х, 6-е.
1990 - 3 в КК, Пике - 3: два 1-х, три 2-х, три 3-х, четыре 4-х, четыре 5-х, три 6-х.
1991 (пришел Шумми) - 4 в КК, Пике - 6: 1-е, два 3-хтри 4-х, пять 5-х, три 6-х.
1992 - 3 в КК, Шумми - 3, Брандл - 6: 1-е, четыре 2-х, восемь 3-х, семь 4-х, два 5-х - обычно обе машины финишируют друг за другом.
1993 - 3 в КК, Шумми - 4, Патрезе - 5: 1-е, шесть 2-х, четыре 3-х, 4-е, три 5-х, 6-е.
1994 - 2 в КК, Шумми - чемпион с отрывом от Хилла в 1 очко (выбив его с трассы): восемь 1-х, два 2-х; Ферстаппен - два 3, 5, 8; Лехто - 6, 7, 9.
1995 - 1 в КК, Шумми - второй чемпион, Херберт - 4: одиннадцать 1-х (в т.ч. дважды Херберт), два 2-х (по одному), два 3-х (аналогично)четыре 4-х (Херберт), два 5-х (тоже по одному), 6-е плюс 11 у Шумми в Венгрии и три 7-х у Джонни.
Ну да, совсем Бенеттон техникой не блистал, полный аутсайдер, который вообще до финиша доезжал исключительно благодаря таланту Шумми.
Сказки про великого и ужасного будете внукам рассказывать.

А вот не соглашусь. Не аутсайдер был Бенеттон, нет, но Макларен, Вильямс и Феррари, особенно первые две, по очкам были в космосе! И Бенетон держал свою 3-4 позицию в борьбе с кем? С Эрроузом и Тиррелом, Джорданом, ну Феррари. А так команда - была просто средней. Примерно как сейчас Лотус Рено.

 

[Alex 777]

А куда же делось все величие Шумахера сейчас? На далеко не самой медленной машине?

 

[Red Baron]

А куда же делось все величие Шумахера сейчас? На далеко не самой медленной машине?

НУ ты лет через 10 тоже не так бодр будешь)))
Сейчас кончилась эпоха Шумахера. С новой техникой, электроникой и прочей ватой. Дорога молодым. Гонки, где виден талант Шумми, это дождевые все же.

 

[LordKor]

А вот не соглашусь. Не аутсайдер был Бенеттон, нет, но Макларен, Вильямс и Феррари, особенно первые две, по очкам были в космосе! И Бенетон держал свою 3-4 позицию в борьбе с кем? С Эрроузом и Тиррелом, Джорданом, ну Феррари. А так команда - была просто средней. Примерно как сейчас Лотус Рено.

Я специально расписал места, которые занимали гонщики Бенеттона на протяжении нескольких лет до и во время Шумми. Хорошо заметно, что два первых полных сезона - 92 и 93 - Шумми ехал в Бенеттоне абсолютно на том же уровне, что и другие пилоты этой команды. А вот когда в 94 Бенеттон наконец-то сделал быструю машину, Шумми полетел. и Херберт - второй пилот Бенеттона - летел вместе с ним.
И с нынешней Лотус-Рено его равнять не стоит - они сейчас в кубке за 4-5 с Мерседесом бьются с переменным успехом.

 

[LordKor]

Странная гонка. Просто никакая. Рено борется с Форс Индия (безуспешно) и Заубером (чуть лучше, но все равно с трудом). Хайдфельд отдает на первом круге место Сутилю и всю дорогу едет за ним, так и приезжая 10-м. Петров продул старт и взял вину на себя, хотя, судя по гонке, машина ощутима проседала в разгоне и по максималке.
Молодец Шумми. Во-первых, за то, что полностью взял вину на себя в столкновении с Петровым. К сожалению, целиком эпизод не видел, поэтому оценить степень вины каждого из них не могу, но по словам Попова в его блоге, лояльные к Шумми немецкие журналисты также абсолютно уверены, что там полностью был его косяк. Так что такое признание заслуживает уважения - особенно со стороны Шумми
Во-вторых - за борьбу с отломанным крылом. Вот это действительно достойный уважения риск настоящего гонщика, а не рискованные наглые обгоны и отжимания в бетонную стену. Респект.
Перес рискнул идти с одним пит-стопом - и ставка сыграла, молодец.
Ну а больше особо ничего и не запомнилось.

 

[Red Baron]

Странная гонка. Просто никакая. Рено борется с Форс Индия (безуспешно) и Заубером (чуть лучше, но все равно с трудом). Хайдфельд отдает на первом круге место Сутилю и всю дорогу едет за ним, так и приезжая 10-м. Петров продул старт и взял вину на себя, хотя, судя по гонке, машина ощутима проседала в разгоне и по максималке.
Молодец Шумми. Во-первых, за то, что полностью взял вину на себя в столкновении с Петровым. К сожалению, целиком эпизод не видел, поэтому оценить степень вины каждого из них не могу, но по словам Попова в его блоге, лояльные к Шумми немецкие журналисты также абсолютно уверены, что там полностью был его косяк. Так что такое признание заслуживает уважения - особенно со стороны Шумми
Во-вторых - за борьбу с отломанным крылом. Вот это действительно достойный уважения риск настоящего гонщика, а не рискованные наглые обгоны и отжимания в бетонную стену. Респект.
Перес рискнул идти с одним пит-стопом - и ставка сыграла, молодец.
Ну а больше особо ничего и не запомнилось.

Вот тут ты точно не прав)))
100% финиш. Все стартовавали и все увидели клетчатый флаг. Когда была такая гонка последний раз?
В аварии с Петровым, Шумахер покидал пит, он всяко должен был уступать.

 

[LordKor]

Вот тут ты точно не прав)))
100% финиш. Все стартовавали и все увидели клетчатый флаг. Когда была такая гонка последний раз?

Я имею ввиду гоночные моменты А 100% финиш - лишнее подтверждение того, что гонка была скучная и никакая.

В аварии с Петровым, Шумахер покидал пит, он всяко должен был уступать.

Ага, уже прочитал комменты. Действительно, косяк Шумми однозначный. Правда, пациент таки слегка путается в показаниях, говоря, что не заметил до последнего момента Петрова. Насколько я понял, Шумми точно знал, что будет выезжать рядом с ним, и что у Петрова жесткая резина, которая уже износилась - и решил, что надо воспользоваться этим и обогнать его. Однако скорость Петрова была выше, чем он ожидал, и резина держала лучше, поэтому попытка не удалась, плюс холодные шины не позволили опередить за счет более позднего торможения - и заблокировались, в результате Шумми влетел юзом в Петрова, который и так ушел с траектории, давая немцу место, и сломал об него крыло.

 

[Red Baron]

Когда сегодня с Лешей (777) смотрели гонку ,как раз отмечали тот факт, что техника стала очень надежной. Но такой финиш, это все же тоже событие.

 

[Giv]

Действительно скучная и странная гонка, особенно после Канады.... В рено опять намудрили с тактикой и резиной у Петрова, да и сам он на старте продинамил, о чем потом и говорил в интервью.

 

[Alex 777]

А 100% финиш - лишнее подтверждение того, что гонка была скучная и никакая.

+1

 

[Maximus87]

Ну да и в 94 и 95 годах, тоже блиставший все это время отличной техникой Бенетон вывез его наверх... Я не спорю о важности техники, тот же Алонсо ненамного ехал быстрее Мацаканне в Минарди, и кто и где сейчас? А Берн и Браун это как две составляющие из трех. Шумахер третья. ИМХО.

Насколько я помню, Браун вместе с Шумахером пришел в Феррари из Беннетона. Да и машину конструировали наверняка под Михаэля.
Сейчас врядли на него делают ставку, скорее на Росберга. Возвращения Шумми-больше пиар чем реальная борьба за победы.

В 2007-2008 Ферры доезжали на разработках Брауна. ИМХО, в эти года состав был оптимальным на мой взгляд, поддерживались оба пилота, но к концовке переключались на того кто выше был. Да и Райкконен без особой звездности, не сравнить с Алонсой.

 

[Maximus87]

Я имею ввиду гоночные моменты А 100% финиш - лишнее подтверждение того, что гонка была скучная и никакая.

Скоро машины будут без пилотов гонять, а рулить будут по радио из боксов))
P.S. Гонка была скучной, особенно после Монреаля