Фильм, который мы посмотрели

  • Автор темы kitty
  • Дата начала
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
часть из которых поддерживала Императора и Империю ради порядка, а основная масса пыталась дипломатическим путем блокировать и ограничивать его действия, надесяь политическими усилиями вернуть Республику.
Избавиться от Империи и вернуть Республику - немножко не одно и то же, не?

Откуда у повстанцев современная навороченная техника
Оттуда, от тех самых, которые предпочитают таскать каштаны из огня чужими руками. Которым не хочется Императора, но открывать на него рот (тем более поднимать руку) самим страшно. Вот и снабжают космических боевиков. Если волк съел твоего врага - он не стал твоим другом.

А в чем заключался "кризис" Республики? В том, что невозможно прийти к консенсусу, когда ни одна из сторон не хочет идти на компромис, желаю получить все себе? Это не кризис, это суть равноправия.
Буду знать. А то до сих пор предполагал по наивности, что политический кризис - это невозможность решить назревшие вопросы (в эпизоде один - ситуация на Набу) существующими политическими методами, бессилие власти. Плюс усиление шкурной активности в ущерб Республике (нападение Торговой Федерации). В общем, классическое "верхи не могут, низы не хотят". Плюс упадок джедаизма и усиление влияния иных политических идей (имперских), идущих вразрез с ценностями Республики. Плюс активная деятельность того же Палпатина, направленная фактически на борьбу с Республикой (активизация оппозиции). Если это не классические признаки политического кризиса, то мне пора выбросить свой диплом.
ато военные победы могут позволить избавиться от причин, искусственно вызвавших кризис
Так кризис все таки имел место?

А зачем упоминать в таком контексте
Почему бы и нет? Это ведь был ответ на вопрос - из за чего победившие при Эндоре повстанцы не сумели за много лет восстановить республику? Ответ- потому что она нахрен никому не нужна, кроме горстки людей, которые были острием меча. Но война закончилась, и нужда в мече отпала, не? Это была гипербола (не путать с параболой). Небольшое преувеличение для усиления контраста.
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
Марсианин - хорошие виды, хорошая съёмка, но люди, плёнка и скотч на марсе главные ремонтные компоненты)))))))))))))))))
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Избавиться от Империи и вернуть Республику - немножко не одно и то же, не?

Не, в случае SWU - это одно и то же.
Империя была создана на месте Республики. Альянс был создан именно для восстановления Республики - для этого было необходио бороться с Империей. Все члены Альянса боролись с Империей ради возвращения Республики.
Гангстерские и не входившие в Республику ранее планеты с Империей не боролись. В лучшем случае они пытались договориться, чтобы Империя не лезла в их дела.
Таких, кто боролся бы просто за уничтожение Империи, не было.

Оттуда, от тех самых, которые предпочитают таскать каштаны из огня чужими руками. Которым не хочется Императора, но открывать на него рот (тем более поднимать руку) самим страшно. Вот и снабжают космических боевиков. Если волк съел твоего врага - он не стал твоим другом.

Во-первых, "горстку" боевиков так снабжать не будут.
Во-вторых, в случае с SWU это не так.
Метариалов по SWU - даже если не брать в расчет ESWU - за эти десятилетия накопилось вполне достаточно. Кто за кого и почему - все давно сказано.

Буду знать. А то до сих пор предполагал по наивности, что политический кризис - это невозможность решить назревшие вопросы (в эпизоде один - ситуация на Набу) существующими политическими методами, бессилие власти.

Он не был назревшим - он был искусственно создан и полностью управлялся Палпатином.
Торговая Федерация многие века успешно торговала по всей галактике.
За полвека до "кризиса" Сенат создал Зоны Беспошлинной Торговли, в которые входили практически все системы Среднего и Внешнего колец (то есть, кроме центральных систем Республики) - и ТФ там развернулась.
И вдруг ни с того ни с сего Сенат с подачи, как ни странно, сенатора Палпатина устанавливает пошлину на использование этих торговых путей, что естественным образом ударит по кошелькам торговцев. Сразу же Палпатин в образе Дарта Сидиуса заставляет вице-короля ТФ установить блокаду находяшейся в Среднем Кольце планеты Набу (сам Палпатин сенатор как раз от Набу) и организовать вторжение на планету, результатом которого должно стать подписание королевой Набу договора о протекторате ТФ над Набу. ТФ не соглашается, боясь получить законных люлей от Сената - но Сидиус/Палпатин убеждает, что все вопросы с Сенатом он решит, проблем не будет - ТФ должна четко выполнять его указания.
Теперь картина маслом. Прибывшие с Набу джедаи сообщают Верховному Канцлеру, что там какая-то фигня творится, какой еще никогда не было за долгую историю Республики - ТФ с какого-то перепугу начала вторжение на Набу. Канцлер в шоке. Собирают заседание. Сразу вылезают представители ТФ и требуют отменить акт о пошлинах и вернуть безналоговую торговлю. Тут устраивает истерику прибывшая королева Набу и вопить, что ТФ напала на ее родину, гибнут люди, призвать мерзавцев к ответу. ТФ сразу парирует - никакого вторжения нет, вежливые силы ТФ ведут абсолютно законную блокаду Набу в целях восстановления справедливости и отмены акта о пошлинах. Королева опять вопит "гибнут люди". Канцлер берет слово и пытается всехз успокоить "давайте разберемся, что на самом деле происходит". Заведенная Палпатином королева кричит "не фиг разбираться, вали отсюда, раз не справляешься, выберем более достойного". Естественно, кто может быть достойнее подружившегося к этому моменту с большинством членов Сената Палпатина - тем более, что он как раз с бедной планеты Набу.
Вот вам и весь "назревший политический кризис".

Плюс усиление шкурной активности в ущерб Республике (нападение Торговой Федерации). В общем, классическое "верхи не могут, низы не хотят".

И верхам и низам в тот момент было вполне нормально. Проблемы, естественно, были, но вызваны отнюдь не недостатками Республики как таковой. Повторюсь в очередной раз - сутью Республики было исключительно соблюдение межсистемных отношений, а во внутренние дела систем Сенат практически не лез. То есть, это было что-то наподобие нашего ЕС.

Плюс упадок джедаизма и усиление влияния иных политических идей (имперских), идущих вразрез с ценностями Республики.

Единственная ценность Републики - все должны жить в мире друг с другом и не особо зверствовать у себя внутри.
Джедаизм был не в упадке - просто за века мира они слегка расслабились и не были готовы к появлению врага, да еще сита, да еще в самом сердце Республики, да еще в самом Храме.

Плюс активная деятельность того же Палпатина, направленная фактически на борьбу с Республикой (активизация оппозиции).

Не было оппозиции - были представители систем, всегда желающие получить себе побольше преференций да поменьше делиться с другими. Это вполне естественно. Не было там белых и пушистых. Вообще.
А Палпатин боролся не с Республикой - на Республику ему было начхать. Он боролся со своими естественными врагами - джедаями - и за свою естественную потребность - абсолютную власть.

Если это не классические признаки политического кризиса, то мне пора выбросить свой диплом.

Лучше уделить немножко больше внимания изучению фактического материала, а не ограничиваться исключительно внешними симптомами, натягивая их на стандартные шаблоны.
В том-то и дело, что на первый взгляд к закономерному концу Республику привел естественный кризис. Но когда начинаешь разбираться с подоплекой происходивших событий, понимаешь, что ситуация была от начала и до конца создана искуственно, причем велась таким путем, что любой выбор Сената/Совета на основании имеющихся у них данных приводил Палпатина к выигрышу.

Так кризис все таки имел место?

Естественно, имел, но был создан искусственно.

Почему бы и нет? Это ведь был ответ на вопрос - из за чего победившие при Эндоре повстанцы не сумели за много лет восстановить республику?

Вообще-то вполне себе восстановили. Всего спустя 5 лет после уничтожения Императора, Вейдера и второй Звезды. Вернее, официально она была восстановлена сразу же - салют в честь победы на Корусанте в конце шестого эпизода устроила уже власть Новой Республики. А еще пять лет гонялись по всей галактике за остатками имперских сил, пока всех не передавили и не загнали выживших в самые дальние углы.

Ответ- потому что она нахрен никому не нужна, кроме горстки людей, которые были острием меча. Но война закончилась, и нужда в мече отпала, не? Это была гипербола (не путать с параболой). Небольшое преувеличение для усиления контраста.

Это откуда, интересно, такие необычные выводы, идущие вразрез со всей историей SWU?
Вообще все опять же с точностью до наоборот. Республику успешно восстановили и стали снова радоваться жизни. А вот недобитые имперцы собрались на затерянной в глубинах галактике заброшенной ледяной планетке, не имевшей даже собственного имени, построили там базу и тридцать лет мечтали, как восстановят Империю. Причем, в изначальной истории SWU они так и не объединились - Первый Орден придумал из ничего Абрамс, чтобы в его фильме главным героям пришлось, повторяя сюжет четвертого эпизода, бороться с максимально точной копией Империи - ну, насколько удастся скопировать, не имея способностей Лукаса к созданию логичных миров.
Так что все вопросы к Абрамсу, который родил весь этот бред специально для своего фильма.
А в созданной Лукасом Вселенной никакого Первого Ордена не существовало.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
пытались договориться, чтобы Империя не лезла в их дела.
Таких, кто боролся бы просто за уничтожение Империи, не было.
А я за что?

Избавиться от Империи
поясняю - имелось в виду именно избавиться от имперского диктата, а не уничтожить, это не одно и то же.

Во-первых, "горстку" боевиков так снабжать не будут.
Почему? А "военторг", да позволено мне будет провести такую параллель?

он был искусственно создан и полностью управлялся Палпатином.
То есть ТФ типа зазомбировали? Они как их собственные роботы выполняли команды центра управления? Или все таки у них были свои интересы, и пошли на поводу лорда Ситиуса добровольно? В.И. Ульянов(Ленин) создал РСДРП в 1898, но вот привести к власти сумел только в 1917, когда кризис был ярко выражен, а в сытое начало века - не смог. Чтобы зерно взошло, оно должно упасть на удобренную почву.

А Палпатин боролся не с Республикой - на Республику ему было начхать. Он боролся со своими естественными врагами - джедаями - и за свою естественную потребность - абсолютную власть.
да. Как это противоречит моим словам

деятельность того же Палпатина, направленная фактически на борьбу с Республикой (активизация оппозиции)
По факту, стремясь захватить власть в свои руки, он и представлял собой политическую оппозицию.
В общем, надоело) спорить не о чем. Даже то самое заседание, в красках описанное вами, свидетельствует о разногласиях в сенате, то есть неспособности выполнять ту самую упомянутую вами главную задачу
Единственная ценность Републики - все должны жить в мире друг с другом
 
ShuLia

ShuLia

Активный участник
Регистрация
08.10.2009
Сообщения
5 043
Реакции
838
Баллы
113
Тоже ходил. Специально в iMax поперся. Не впечатлило.
Вот Варкраф выйдет - будет бомба. Правда только в мае. Перенесли премьеру из-за ЗВ.
Завтра на "Самый лучший день" хочу сходить. Трейлер вроде ни че так. Да и "Физрук" в роли главного героя интересно :)
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48

Не знаю.

поясняю - имелось в виду именно избавиться от имперского диктата, а не уничтожить, это не одно и то же.

Не было таких.

Почему? А "военторг", да позволено мне будет провести такую параллель?

У "военторга" - если мы про паралели - задача создавать прыщ на заднице.
Крупный бизнес готов тратить деньги на решение своих проблем, а не на создание мелких проблем третьей стороне, ничего при этом не выигрывая. То бишь, мелкие группы бандитов, даже получив постоянный поток оружия и техники от остающихся в стороне бизнесменов, ни черта бы не сделали мощной военной машине Империи.
Но, как опять же известно из вполне достоверных источников (если, конечно, потрудиться с ними ознакомиться), все было совсем не так.
И повстанцы не были мелкой группой, а представляли собой довольно серьезную силу, чтобы создавать угрозу Империи.
И Империя вовсе не была настолько могучей.
И корпорации ничуь не скрывали свое непосредственное посильное участие в Альянсе.

То есть ТФ типа зазомбировали? Они как их собственные роботы выполняли команды центра управления? Или все таки у них были свои интересы, и пошли на поводу лорда Ситиуса добровольно?

Мнэ... Вы, видимо, очень плохо смотрели обсуждаемые фильмы и совершенно не представляете, что такое убедительная рекомендация Лорда Сита. В принципе, от его предложения можно отказаться. Один раз. Но икаться будет очень долго. Вплоть до самого конца.

В.И. Ульянов(Ленин) создал РСДРП в 1898, но вот привести к власти сумел только в 1917, когда кризис был ярко выражен, а в сытое начало века - не смог. Чтобы зерно взошло, оно должно упасть на удобренную почву.

А при чем тут Октябрьская революция? РСДРП пришел к власти после того, как пришедшие к власти в результате кризиса буржуазные демократы не смогли ничего сделать. Но сам В.И. Ульянов (Ленин) для возникновения кризиса ничего особенного не сделал. Это не он заставил Императора Николая Второго вступать в мировую войну, это не он заставил его держаться за власть, загоняя страну в полную задницу. Это не он капал на мозги кронштадским экипажам, что пора скинуть эту власть, а потом и ту. Он просто дождался своего часа.

А вот Палпатин самолично срежиссировал, создал и проконтролировал на всех этапах этот "кризис", непосредственно его подталкивая от начал и до конца.
Разницу не видите. Тогда, пожалуй, действительно можете выбросить диплом.

да. Как это противоречит моим словам

Вообще-то в корне. Но, если для Вас разницы нет...

По факту, стремясь захватить власть в свои руки, он и представлял собой политическую оппозицию.

Оп-па... это что-то новое в политологии...
То бишь, Брут был вовсе не убийцей и предателем, а представителем оппозиции Цезарю?
И Марии-Антуанетте башку снесли французские оппозиционеры, а Карлу - британские?
Ну-ну :)

В общем, надоело) спорить не о чем. Даже то самое заседание, в красках описанное вами, свидетельствует о разногласиях в сенате, то есть неспособности выполнять ту самую упомянутую вами главную задачу

Мда... слов нет.
Не, мне только одно интересно: Вы действительно не понимаете, или просто делаете вид, потому что очень не любите признавать, что в корне не правы?
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
Ребят, вы что курите?)
 
Medved64

Medved64

Активный участник
Регистрация
16.01.2011
Сообщения
19 669
Реакции
954
Баллы
113
Тоже ходил. Специально в iMax поперся. Не впечатлило.
Вот Варкраф выйдет - будет бомба. Правда только в мае. Перенесли премьеру из-за ЗВ.
Завтра на "Самый лучший день" хочу сходить. Трейлер вроде ни че так. Да и "Физрук" в роли главного героя интересно :)
Да,Нагиев Ансера зачетно сыграл)
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
Посмотрел Марсианина... Это ужасно, продолжение традиций Гравитации. Космическая чушь продолжается.
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63

В лучшем случае они пытались договориться, чтобы Империя не лезла в их дела.
Противоречие, не?


То бишь, мелкие группы бандитов, даже получив постоянный поток оружия и техники от остающихся в стороне бизнесменов, ни черта бы не сделали мощной военной машине Империи.
Хорошо, я не знаю первоисточник. Напомните, пожалуйста, в каких именно боях повстанцы задали жару имперцам чисто военной мощью, не прибегая к фокусам типа партизанских наскоков Люка Скайуокера и иже с ним? Понятно, что эти эпизоды нужны для зрелищности, но где она в фильмах, эта великая военная мощь повстанцев? На Явине? На Хоте? Даже победа при Эндоре выглядит случайной, результатом не военной мощи, а банальной диверсии.
То бишь, Брут был вовсе не убийцей и предателем, а представителем оппозиции Цезарю?
И Марии-Антуанетте башку снесли французские оппозиционеры, а Карлу - британские?
Ну-ну
Все зависит от того, кто победил, он и пишет историю. И предатель Иван Калита стал "собирателем русских земель". А отцеубийца Александр I открыл эпоху реформ.

Но сам В.И. Ульянов (Ленин) для возникновения кризиса ничего особенного не сделал.
Совсем? Прям ни агитации, ни пропаганды, ни Искры, ни съездов, ни Союза борьбы?

А вот Палпатин самолично срежиссировал, создал и проконтролировал на всех этапах этот "кризис", непосредственно его подталкивая от начал и до конца.
То есть Амидала единственно виновна в смещении канлера, и никто в Сенате ее не поддержал? Или Палпатин лично поработал со всеми сенаторами со всех систем?

Вы, видимо, очень плохо смотрели обсуждаемые фильмы и совершенно не представляете, что такое убедительная рекомендация Лорда Сита. В принципе, от его предложения можно отказаться. Один раз. Но икаться будет очень долго. Вплоть до самого конца.

подогревание недовольства в системах с недостаточно высоким уровнем жизни
То есть недовольство таки существовало вне зависимости от интриг Лорда Ситиуса? Чтобы было, что подогревать? То самое "низы не хотят". Или опять все недовольство его личная заслуга?

Не, мне только одно интересно: Вы действительно не понимаете, или просто делаете вид, потому что очень не любите признавать, что в корне не правы?
:a8e6cd7183adb9a51c1Укажите на мою неправоту, хотя бы по этому посту.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
Да ладно тебе, красивая сказка.

Ну нельзя же так сильно лажать. Особенно забавно было когда они общались на тему отключения дистанционного управления кораблем с земли, типа для отключения нужно покопаться в коде))))) тут я просто выпал.
А ещё очень интересно как появился в космосе корабль для полёта на Марс таких гигантских размеров, как он с земли взлетел.
Ну и конечно редкий фильм про космос может обойтись без полётов при помощи струи воздуха))
Для облегчения взлётного модуля пришлось снять верхнюю крышку весом 400 кг, хотя сила тяжести на Марсе в 2.5 раза меньше земной, всё равно это как то тяжеловато для человека полгода жравшего полкартохи в день.
Очень порадовала бомба которую сделали за несколько минут, а главное детонатор запитали от USB разъема в шлюзе... Зачем там USB, они что телефоны заряжают?
 
Mazzay

Mazzay

Super Moderator
Регистрация
21.02.2007
Сообщения
77 906
Реакции
4 512
Баллы
113
Посмотрели вчера "Дикие истории" чем то фильм напомнил "4 комнаты", по мне так очень неплохо
Качнул. Посмотрел. Понравилось. Но с «4 комнатами» рядом не лежало. Совсем другое. Для меня «4 комнаты» начались вот с этого кадра:

Безымянный.png

Это надо было сыграть!
 
Penguin

Penguin

Активный участник
Регистрация
10.02.2007
Сообщения
9 827
Реакции
711
Баллы
113
Сегодня сходил на премьеру "Самый лучший день". Хоть я и не любитель отечественного кино, и к мюзиклам/фильмам караоке отношусть очень скептически, однако данный фильм приколол. Поржать есть где )) Пошёл чисто из-за Нагиева. Не жалею. Планирую второй раз на него сходить, состав набирается опять, для коллективного похода. :)
 
ev_rus

ev_rus

Активный участник
Регистрация
13.03.2013
Сообщения
4 041
Реакции
60
Баллы
48
Народ от Нагиева как актера стал тащиться, н-даа, вот это мы дожили... :)
 
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
marsel25_17

marsel25_17

Активный участник
Регистрация
04.12.2012
Сообщения
3 251
Реакции
57
Баллы
48
посмотрел вчера "Невидимки" http://www.kinopoisk.ru/film/676393/ ну так на вечерок глянуть, что то легонькое пойдет
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 596
Реакции
6 900
Баллы
113
Ребят, вы что курите?)
Режиссер и специалист по визуальным эффектам Фил Типпетт признался в интервью Vice, что принимал LSD, работая в качестве художника над фильмом «Звездные войны: Эпизод VI: Возвращение джедая».

«Мне было хорошо. Но когда я вернулся на площадку, я понял, что перебрал», — поделился своими впечатлениями Типпетт.
 
starlanser

starlanser

Активный участник
Регистрация
24.06.2011
Сообщения
15 263
Реакции
135
Баллы
63
Можно вот так запросто признаться в употреблении наркотиков?

Отправлено с моего Lenovo P70-A через Tapatalk
 
UnPlug

UnPlug

Активный участник
Регистрация
22.10.2006
Сообщения
23 658
Реакции
306
Баллы
83
Верх Низ