Фильм, который мы посмотрели

[marsel25_17]

))))))))))))))))))
А судьи кто?

обычные зрители) ты же можешь услышав певца, сказать, что он никакой как певец? вот и тут так же

 

[starlanser]

обычные зрители) ты же можешь услышав певца, сказать, что он никакой как певец? вот и тут так же

Монсеррат с тобой не согласна))

 

[marsel25_17]

Посмотреть вложение 405114
Монсеррат с тобой не согласна))

ну это вы зря)))

 

[SKA]

Посмотрел фильм "Выживший" с ДиКаприо и Харди. Фильм на любителя, кровищи много, много купания в ледяной воде. Мне очень понравился. Надеюсь ДиКаприо наконец то дадут Оскара за роль в этом фильме.

 

[LordKor]

Противоречие, не?

Ни малейшего.
Независимые системы не боролись с Империей. От слова "вообще". И в Альянс, соответственно, не входили.

Хорошо, я не знаю первоисточник. Напомните, пожалуйста, в каких именно боях повстанцы задали жару имперцам чисто военной мощью, не прибегая к фокусам типа партизанских наскоков Люка Скайуокера и иже с ним? Понятно, что эти эпизоды нужны для зрелищности, но где она в фильмах, эта великая военная мощь повстанцев? На Явине? На Хоте? Даже победа при Эндоре выглядит случайной, результатом не военной мощи, а банальной диверсии.

Ну вот и ознакомьтесь с первоисточником.
У входящих в Республику систем не было собственных армий. И у Республику тоже - именно поэтому Сенат и принял созданную Палпатином армию клонов, чтобы противостоять созданным сепаратистами (опять же под контролем Палпатина) вооруженным силам.
А теперь вопрос - откуда вдруг у остатков Республики возьмется "военная мощь", способная "задать жару" слаженным натренированным имперским войскам?

Все зависит от того, кто победил, он и пишет историю. И предатель Иван Калита стал "собирателем русских земель". А отцеубийца Александр I открыл эпоху реформ.

Мы, вообще-то, не говорим об оценке "хороший"/"плохой", а об использовании термина "оппозиционер" в адрес персон, противостоящих власти.

Совсем? Прям ни агитации, ни пропаганды, ни Искры, ни съездов, ни Союза борьбы?

У историков есть на это хороший ответ: "после" не значит "вследствие".
О, да, в "Истории КПСС" подробно отражено, кто был движущей силой всех русских революций. Что Вы только что говорил о пишущих историю победителях? В какой период велись агитация с пропагандой, издавалась Искра, проводились съезды, организван Союз борьбы? Какую власть получили большевики как результат всей этой деятельности по результатам Февральской революции?

То есть Амидала единственно виновна в смещении канлера, и никто в Сенате ее не поддержал? Или Палпатин лично поработал со всеми сенаторами со всех систем?

Именно Палпатин и поработал. А Амидала сыграла свою роль, хотя первоначально Палпатином для нее была написана совсем другая.
Я уже говорил, что Палпатин умел строить игру таким образом, что любой исход играл ему на руку.

Собственно, вся новая трилогия и рассказывает именно о том, как Палпатину/Сидиусу удалось на ровном месте уничтожить Республику и джедаев.

То есть недовольство таки существовало вне зависимости от интриг Лорда Ситиуса? Чтобы было, что подогревать? То самое "низы не хотят". Или опять все недовольство его личная заслуга?

Недовольство существует всегда - оно в природе любого разумного существа. Суть исключительно в возможности и готовности идти на разумный компромис.
Палпатин же активно пудрил мозги всем сторонам, заставляя их в принципе не задумываться о возможности компромиса и убеждая в гарантированной победе.
И, кстати, в результате победы Палпатина ТФ не получила ничего - она была уничтожена как самостоятельная структура и национализирована, то есть перешла под контроль Императора. Аналогичная участь постигла все остальные структуры, которые поддались на обещания графа Дуку и объединились в Кофедерацию Независимых Систем - это которые сепаратисты. Да, все активные сепаратисты были уничтожены по приказу Палпатина, как только перестали быть нужными в качестве угрзы для Республики, оправдывающей создание армии клонов. Это к вопросу о естественном кризисе в Республике, разрешенном созданием Империи.

Укажите на мою неправоту, хотя бы по этому посту

Нежелание опираться на доступные факты, упорствование в теории, построенной исключительно на собственных измышлениях, основанных на невладении материалом.

 

[Porter]

Фанатские войны я смотрю не утихают)

 

[Frol]

Надеюсь ДиКаприо наконец то дадут Оскара за роль в этом фильме.

уже от двоих людей слышал данную телегу

 

[Tiberiy]

Нежелание опираться на доступные факты, упорствование в теории, построенной исключительно на собственных измышлениях, основанных на невладении материалом.

ooh_lol:
Хорошо, хорошо, вы фанат SW и вам нужно непременно быть правым. Ладно, поспорим.
Итак, выделю темы, вызвавшие разногласие, если список будет не полным, не сочтите за труд дополнить.
1. Вопрос о вооруженных силах повстанцев.
2. Вопрос о правомерности применения термина "оппозиция" по отношению к Палпатину и "обработанным" им сторонникам.
3. Вопрос о наличии политического кризиса в Старой Республике.
Давайте не будем валить всё в одну кучу и разберем их по очереди
Итак, я говорю

горстки повстанцев, которые базировались на захудалых планетах

Вы возражаете весьма подробно

Откуда у повстанцев современная навороченная техника - от истребителей до крейсеров и дредноутов - если это всего лишь горстка отщепенцев, ютящихся на захудалых безлюдных планетках? Тот же уничтоженный Алдераан входил в Альянс и являлся его официальной столицей. В Альянс полностью входила раса Мон Каламари с планеты Мон Кала (адмирал Акбар в шестом эпизоде, возглавляший флот Альянса) - они как раз строили Альянсу крейсеры. Исребители T-65 X-Wing, на которых атаковали Звезду Смерти в первом эпизоде, делали заводы корпорации Инком - и передавали Альянсу в дар. Истребители-бомбардировщики BTL Y-wing, также участвовавшие в той атаке, строила специально для Альянса корпорация Koensayr. Истребитель-перехватчик RZ-1 A-Wing - который в шестом эпизоде протаранил рубку имперского эсминца - также делал Инком.
Да и вообще флот, собранный в шесто эпизоде для уничтожения второй Звезды, весьма неслабый, если посмотреть.

Кстати, откуда сведения? Не помню таких разъяснений в фильмах. Если это окололукасовские фанфики - не аргумент, первоисточник - только фильмы. Далее, из другого поста

То бишь, мелкие группы бандитов, даже получив постоянный поток оружия и техники от остающихся в стороне бизнесменов, ни черта бы не сделали мощной военной машине Империи.
Но, как опять же известно из вполне достоверных источников (если, конечно, потрудиться с ними ознакомиться), все было совсем не так.
И повстанцы не были мелкой группой, а представляли собой довольно серьезную силу, чтобы создавать угрозу Империи.

Итоги - я утверждаю, что ВС повстанцев кучка хоть и хорошо вооруженных, но малочисленных сторонников Республики. Вы - что ВС повстанцев серьезная угроза для Империи.
Я привожу свою аргументацию, повторю еще раз. В трех крупных битвах повстанцыvsимперия (Явин, Хот, Эндор) никакой серьезной угрозы не было. Явин - уничтожена первая Звезда Смерти, последним боевым кораблем под управлением Люка Скайуокера(остальные погибли), причем лишь дикая удача Хана Соло, который вывел из строя корабль Дарта Вейдера, позволила юному джедаю выйти на огневой рубеж. После этой "победы" повстанцы линяют от "побежденной" Империи на Хот.
На Хоте, обнаруженные империей, "серьезно угрожающие" повстанцы не находят ничего лучшего, как снова линять, едва сдерживая (так и не сдержав) нападение имперцев до полной эвакуации.
При Эндоре уничтожены вторая Звезда Смерти, благодаря удачной диверсии доктора Джонса и несомненно огромной помощи Си-Три-Пи-О, до сих пор самого беспомощного и неуклюжего члена команды. А главное, Люк Скайуокер уничтожил Дарта Вейдера и самого Императора. Но вот незадача, юный джедай снова едва не облажался, Вейдера то победил, а вот Император готов был (и даже немножко начал) размазать Скайуокера по любой подходящей (и даже неподходящей) поверхности. Но из глубин темной души Темного лорда(ой, это из другой сказки) вынырнул Энакин Скайуокер, и только с его помощью расправа над императором была завершена.
Не очень похоже на серьезные вооруженные силы, создающие угрозу, а?
И последнее. В крайнем посту (посте?) вы вдруг перекрасились и заявили

А теперь вопрос - откуда вдруг у остатков Республики возьмется "военная мощь", способная "задать жару" слаженным натренированным имперским войскам?

Это вы у меня спрашиваете? А о чем я твержу уже пару страниц? О том, что такой армии нету и не было. Определитесь уже со своей точкой зрения, и продолжим.
PS. Не про вас, случайно? http://lenta.ru/news/2015/12/26/geek/

 

[starlanser]

Посмотрел фильм "Выживший" с ДиКаприо и Харди. Фильм на любителя, кровищи много, много купания в ледяной воде. Мне очень понравился. Надеюсь ДиКаприо наконец то дадут Оскара за роль в этом фильме.

А у него что, Оскара до сих пор нет?

 

[SKA]

А у него что, Оскара до сих пор нет?

7 или 8 раз выдвигали и не разу не дали

 

[starlanser]

7 или 8 раз выдвигали и не разу не дали

Охиреть. Последние фильмы - каждый шедевр. Как-бы ДиКаприо и не вызывал отрицательные эмоции, из-за своей слащавости, но не признавать что картины с его участием великолепны - глупость.

 

[starlanser]

Во чё нашёл. И рейтинг вроде почти 7-ка. Заценю сейчас.

 

[Alex 777]

Агенты А.Н.К.Л. - на удивление очень неплохо, с удовольствием посмотрели.

 

[starlanser]

Посмотреть вложение 405187
Во чё нашёл. И рейтинг вроде почти 7-ка. Заценю сейчас.

Блин, хрень((

 

[!Chip]

Агенты А.Н.К.Л. - на удивление очень неплохо, с удовольствием посмотрели.

Действительно не плохо для детишек 12+.

А у него что, Оскара до сих пор нет?

ИМХО ему и не надо, Оскар ещё не дорос до уровня Лео.


Посмотрел недавно Sicario

Наконец то пендосы сняли что то заслуживающее внимания, никакого идиоцкого юмора, никаких железных людей, акробатических трюков, соплей и т.д.
Могу поставить данный фильм в один ряд с такими картинами как Тренировочный день, Короли улиц, Патруль. Определённо один из лучших фильмов этого года, имхо.

 

[starlanser]

Наконец то пендосы сняли что то заслуживающее внимания, никакого идиоцкого юмора, никаких железных людей, акробатических трюков, соплей и т.д.
Могу поставить данный фильм в один ряд с такими картинами как Тренировочный день, Короли улиц, Патруль. Определённо один из лучших фильмов этого года, имхо.

Сколько людей столько и мнений. Еле досмотрел на перемотке. Начало интригующее, а вторая половина ботва какая-то(картофельная по 200руб).

 

[LordKor]

ooh_lol:
Хорошо, хорошо, вы фанат SW и вам нужно непременно быть правым. Ладно, поспорим.
Итак, выделю темы, вызвавшие разногласие, если список будет не полным, не сочтите за труд дополнить.
1. Вопрос о вооруженных силах повстанцев.
2. Вопрос о правомерности применения термина "оппозиция" по отношению к Палпатину и "обработанным" им сторонникам.
3. Вопрос о наличии политического кризиса в Старой Республике.
Давайте не будем валить всё в одну кучу и разберем их по очереди
Итак, я говорю
Вы возражаете весьма подробно Кстати, откуда сведения? Не помню таких разъяснений в фильмах. Если это окололукасовские фанфики - не аргумент, первоисточник - только фильмы.

ОК, разъясняю.
Лукас придумал огромный продуманный мир (с рядом условностей, естественно), в котором практически все огически взаимосвязано. Несколько событий из этого мира показано в оригинальной трилогии. Основная часть осталась за кадром - в сценариях, заметках, набросках дизайнеров и просто в голове Лукаса, сохранившего за собой все права на "Звездные Войны" в любых их проявлениях. Поскольку интерес вызвали не только фильмы, но и все, что связано с миром, эта информация стала постепенно выдаваться Лукасом и структурироваться. Все, что придумал и проработал сам Лукас, называется "канон" и объединяется в SWU - Star Wars Universe. Впоследствии сам Лукас вносил в канон некоторые правки, добавлял новые события, персоналии, связки. Не все они, кстати, были приняты положительно - из вызвавших наибольшее отторжение "Соло выстрелил первым" и "мидихлории". Тем не менее, в рамках SWU все события весьма подробны и логичны. Я опираюсь именно на SWU, на "канон". Поскольку он объясняет истинные причины того, что на самом деле происходило в показанных в фильмах (и оставшихся за кадром) событиях.
Теперь о "окололукасовских фанфиках". Все, что не было придумано самим Лукасом, но было им одобрено, как не противоречащее канону (хотя тут тоже иногда возникали расхождения), относится к ESWU - Extended SWU, то бишь, Расширенная Вселенная. Здесь сидит зановский адмирал Траун, жена Люка Мара Джейд и даже лукасартовский Кайл Катарн, стыривший планы Звезды Смерти и ставший джедаем, как его отец. По сути, седьмой эпизод тоже относится к ESWU и является "фанфиком" на лукасовские "Звездные Войны".

В первых фильмах Лукас показал малую часть того, что происходило в придуманном им мире. Новая трилогия не только рассказывала историю Анакина Скайуокера, ставшего Дартом Вейдером - в первую очередь она рассказывала, как Республика превратилась в Империю, и как раз и раскрывала часть соытий, оставшихся за кадром в оригинальной трилогии - включая истинные размеры Империи И Альянса.

Далее, из другого поста
Итоги - я утверждаю, что ВС повстанцев кучка хоть и хорошо вооруженных, но малочисленных сторонников Республики. Вы - что ВС повстанцев серьезная угроза для Империи.

Еще раз.
Есть "Альянс за восстановление Республики", который возглавляют руководители ведущих систем Республики, а ныне Империи. Одним из руководителей является бывший сенатор от системы Алдераан Бэйл Органа усыновивший дочь Падме Амидалы (и Анакина Скайуокера). Звезда Смерти уничтожила Алдераан не только потому, что это была родная планета Леи - практически все население Алдераана поддерживало Альянс (за отдельными исключениями, естественно).
Помимо Алдераана в Альянс входило еще множество систем. Раньше они входили в Республику. После объявления Палпатином себя императором официально оказались в Империи - управлять системами должны были назначенные императором моффы и гранд моффы (гранд мофф Таркин командовал первой Звездой Смерти) при поддержке выделенных им частей армии и флота. Но этих сил не хватало для полного и постоянного контроля всех территорий - поэтому самоорганизовавшимся "повстанцам" (так сказать, боевая часть Альянса), получишим от поддерживающих Альянс промышленников, удалось уничтожить эти фойска и вывести ряд систем Альянса из под контроля Империи - это как раз к вопросу об угрозе.
В результате мощный кулак имперского флота сидит в центральных мирах, контролируя старые системы, и ищет разрозненные базы повстанцев, с которых они наносят неожиданные удары по коммуникациям Империи. В прямом противостоянии всех сил боевой части Альянса и Империи у ребелов шансов нет - численно и по уровню подготовки они уступают существенно. Но в режиме партизанской войны "бей и беги" они доставляют серьезные неприятности Империи.

Я привожу свою аргументацию, повторю еще раз. В трех крупных битвах повстанцыvsимперия (Явин, Хот, Эндор) никакой серьезной угрозы не было. Явин - уничтожена первая Звезда Смерти, последним боевым кораблем под управлением Люка Скайуокера(остальные погибли), причем лишь дикая удача Хана Соло, который вывел из строя корабль Дарта Вейдера, позволила юному джедаю выйти на огневой рубеж.

Если угрозы не было, зачем тогда уничтожать Алдераан? Империи не нужны планеты и люди? Разбомбим Воронеж?
Гнать ЗС через всю Галактику, чтобы уничтожить базу ребелов - ну да, абсолютно безобидная кучка, не стоящая внимания.
ЗС, на минуточку - абсолютно неуязвимая боевая станция, размером с Луну. И на фига такой монстрой нужен великой и могучей Империи, не имеющей врагов?

После этой "победы" повстанцы линяют от "побежденной" Империи на Хот.

Вся победа - уничтожена ЗС, способная взорвать одним выстрелом любую планету и практически неуязвимая для атаки противника.
То есть, в конце четвертого эпизода ситуация такая же, как до его начала с непостроенной ЗС - минус некоторое количество имперских чиновников.
А в остальном все так же - ребелы прячутся и наносят уколы, имперцы их выискивают и пытаются раздавить.
Нашли базу на Явине и явились всей армадой - пришлось искать новое место.

На Хоте, обнаруженные империей, "серьезно угрожающие" повстанцы не находят ничего лучшего, как снова линять, едва сдерживая (так и не сдержав) нападение имперцев до полной эвакуации.

Угу, они на оборонительную войну с танками не ориентированы. У них основная задача - диверсии.

При Эндоре уничтожены вторая Звезда Смерти, благодаря удачной диверсии доктора Джонса и несомненно огромной помощи Си-Три-Пи-О, до сих пор самого беспомощного и неуклюжего члена команды. А главное, Люк Скайуокер уничтожил Дарта Вейдера и самого Императора. Но вот незадача, юный джедай снова едва не облажался, Вейдера то победил, а вот Император готов был (и даже немножко начал) размазать Скайуокера по любой подходящей (и даже неподходящей) поверхности. Но из глубин темной души Темного лорда(ой, это из другой сказки) вынырнул Энакин Скайуокер, и только с его помощью расправа над императором была завершена.
Не очень похоже на серьезные вооруженные силы, создающие угрозу, а?

То есть, угрозу могут представлять только те, кто тупо грубой силой стенка на стенку готовы меряться?
То бишь, все наши нынешние террористы ну просто абсолютно никакой угрозы никому не представляют? И чего с ними так носятся тогда?

И последнее. В крайнем посту (посте?) вы вдруг перекрасились и заявили
Это вы у меня спрашиваете? А о чем я твержу уже пару страниц? О том, что такой армии нету и не было. Определитесь уже со своей точкой зрения, и продолжим.

Вот я и говорю, что не понимаете сути, но продолжаете спорить, опираясь на свое непонимание.
Альянс за восстановление Республики - множество планет, политиков, компаний - все они работают на восстановление Республики, борясь с Империей, но не все это делают непосредственно с оружием в руках.
Повстанцы - группа боевиков, наносящих Империи удары по слабым местам, но не способных к открытому противостоянию, уступая в количестве и качестве.

Все еще непонятно? Все еще считаем, что борьба с Империей - это исключительно стенка на стенку в чистом поле/космосе?

PS. Не про вас, случайно? http://lenta.ru/news/2015/12/26/geek/

Нет, не про меня, и совершенно не случайно.

 

[Димjy]

LordKor, как объяснишь, твоя точка зрения как угодно- магистр Винду по сути зам. магистра йоды, в "Атаке клонов", , несмотря на временное пленение мечом графа Дуку, чувствуя опасность от дройдов, благодаря силе, слетает вниз на площадку и тд., А во время схватки с Палпатином, не может оттолкнуть Энекена, когда тот отрубает ему руку? или в это время Палпатин на мозг ему действует? Хотя тот же йода, в момент своей возможной гибели, чувствует опасность и быстро обезглавливает клонов...

 

[Tiberiy]

Вот и отлично. Я правильно понял, что за этими "многабукафф" кроется согласие с самым первым моим утверждением, которое и вызвало бурю в стакане воды

Какое преимущество у горстки повстанцев, которые базировались на захудалых планетах?

Переходим к следующему вопросу?

 

[LordKor]

LordKor, как объяснишь, твоя точка зрения как угодно- магистр Винду по сути зам. магистра йоды, в "Атаке клонов", , несмотря на временное пленение мечом графа Дуку, чувствуя опасность от дройдов, благодаря силе, слетает вниз на площадку и тд., А во время схватки с Палпатином, не может оттолкнуть Энекена, когда тот отрубает ему руку? или в это время Палпатин на мозг ему действует? Хотя тот же йода, в момент своей возможной гибели, чувствует опасность и быстро обезглавливает клонов...

Не помню уж этот момент, третий эпизод давно смотрел. Поэтому опять буду рассуждать, опираясь только на логику и известные факты.
Насколько я помню, Винду никак не мог поверить в то, что Анакин действительно вступил на Темную Сторону.
Что касается зама - если я правильно помню, Винду считался лучшим мастером меча среди джедаев, так что ставить его рядом с Йодой по использованию Силы не совсем верно.
Анакин превосходил Винду по фехтованию и по Силе, так что у того шансов было немного. Возможно, он просто принял очевидный результат их поединка как кару за то, что в свое время все же согласился принять маленького Анакина на обучение. Или же понимая, что все мастера прошляпили Лорда Сита, столько лет водившего их за нос.
Что касается чувств и предвидения, то фишка Палпатина как раз в том, что он блокирует эту способность джедаев - именно так ему удавалось долгое время незамеченным общаться с ними и не позволять им почувствовать, что на самом деле происходит. Йода об этом говорит, но не понимает, в чем именно дело - считает, что это сами джедаи ослабели.
У Анакина при том, что он потенциально сильнейший джедай, были недостатки, не позволяяшие ему реализовать на практике свой потенциал. Это недостаток опыта (опытный противник часто может победить более умелого) и - самое главное - неумение контролировать свои чувства. Именно поэтому его победил в свое время Дуку, отрубив руку. Именно поэтому его удалось победить Оби Вану.