Электромонтаж, освещение, электроустановочные изделия

  • Автор темы B.O.S.S
  • Дата начала
Архип

Архип

Участник
Регистрация
10.10.2011
Сообщения
928
Реакции
10
Баллы
18
Духовка 16А вполне подойдет
Кондей 16А если один
На мультик 20А поставили
На варку тоже 20 А, тут будем наблюдать, будет выбивать, заменю.
На остальные розетки по 16А стоят автоматы.
Как понять "заменю", будет выбивать 20А поставлю 25А? Вроде автоматы подбираются по сечению провода, который они защищают, а не по потребителю который будет. Вроде так пишут в интернете.
 
C

Caracurt

Активный участник
Регистрация
08.02.2009
Сообщения
4 578
Реакции
381
Баллы
83
1. на группу розетки фартук 1, с силой тока 15,5А ( возможно и все потребители одновременно будут включены), ставить автомат 25А
2. на группу розетки фартук 2 (2-3), с силой тока 22 А- автомат 25 или 32А?
3. кондей кабель 2,5мм2? автомат 16А?
Автомат защищает только кабель. Никакой защиты "групп" нет. Есть коэффициент. Посему, все немного проще: кабель 1,5 кв.мм - АВ 1П 10А (или 6А); кабель 2,5 кв.мм - АВ 1П 16А (не больше); кабель 4 кв.мм - АВ 1П 25А; кабель 6 кв.мм - АВ 1П 32А.
1,5 кв.мм - освещение; 2,5 кв.мм - розеточная группа (стиралка, кондей, духовка, водонагреватель, м/в печь - все что до 3,5 кВт); 4 кв.мм и 6 кв.мм - варочная панель в зависимости от мощности).
 
Porter

Porter

Активный участник
Регистрация
04.12.2007
Сообщения
15 948
Реакции
2 614
Баллы
113
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 739
Реакции
817
Баллы
113
Автомат защищает только кабель. Никакой защиты "групп" нет. Есть коэффициент. Посему, все немного проще:
Не все так просто))) Есть еще длина кабеля, способ прокладки и тд и тп. Но для квартиры этим можно пренебречь))
И кроме автоматов предусмотреть еще узо или дифы и реле напряжения.
 
DarkLine

DarkLine

Активный участник
Регистрация
22.03.2011
Сообщения
12 624
Реакции
1 822
Баллы
113
Как понять "заменю", будет выбивать 20А поставлю 25А? Вроде автоматы подбираются по сечению провода, который они защищают, а не по потребителю который будет. Вроде так пишут в интернете.
Это так, мысли вслух)) Но там много чего пишут и оно иногда расходится с моей практикой
 
C

Caracurt

Активный участник
Регистрация
08.02.2009
Сообщения
4 578
Реакции
381
Баллы
83
Не все так просто))) Есть еще длина кабеля, способ прокладки и тд и тп. Но для квартиры этим можно пренебречь))
И кроме автоматов предусмотреть еще узо или дифы и реле напряжения.
Это понятно. Если не изменяет память, учет длины кабеля по потерям начинается с 50 метров. Могу ошибаться за давностью изучения. А прокладка в квартире подразумевается в штробе либо в гофре по потолку. Остальные устройства защиты само собой. Только по дифам все ровно также, а УЗО на один номинал больше защищающего его от токов КЗ автомата.
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 976
Реакции
1 905
Баллы
113
Автомат защищает только кабель. Никакой защиты "групп" нет. Есть коэффициент. Посему, все немного проще: кабель 1,5 кв.мм - АВ 1П 10А (или 6А); кабель 2,5 кв.мм - АВ 1П 16А (не больше); кабель 4 кв.мм - АВ 1П 25А; кабель 6 кв.мм - АВ 1П 32А.
1,5 кв.мм - освещение; 2,5 кв.мм - розеточная группа (стиралка, кондей, духовка, водонагреватель, м/в печь - все что до 3,5 кВт); 4 кв.мм и 6 кв.мм - варочная панель в зависимости от мощности).
Отлично.
Если при одновременном включении потребителей суммарной мощностью 4,5 кВт, и продолжительностью работы более 30 минут ( коэффициент спроса =1) розетки нужно делить на 2 линии? или увеличиваем сечение до 4мм2?
И что не так с кабелем 4мм2?
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 739
Реакции
817
Баллы
113
А прокладка в квартире подразумевается в штробе либо в гофре по потолку.
Еще в полу в гофре, еще по потолку без гофры. Еще в полых стенах из гипсокартона в гофре, еще в пустотах плит перекрытий, еще в пустотах панельных домов
 
C

Caracurt

Активный участник
Регистрация
08.02.2009
Сообщения
4 578
Реакции
381
Баллы
83
Но там много чего пишут и оно иногда расходится с моей практикой
Практика практикой, но есть расчеты. На примере кабеля сечением 2,5 кв.мм - 1 кв.мм сечения медной жилы держит нагрузку в 9 ампер. Стало быть, кабель держит 9х2,5=22,5А. Автомат для его защиты только 16А. Допустимые перегрузки, которые будет держать тепловой расцепитель автомата составляют от 13% до 45%. При перегрузе 45% автомат должен отработать в течение 1 часа. Это может быть как 5 минут, так и 59 минут. Считаем: 16А+13%=18А; 16А+45%=23А. То есть, АВ16А по току подходит для кабеля сечением 2,5 кв.мм. Соответственно, если установить автомат номиналом выше, то при превышении нагрузки от 13% до 45% он будет держать до тех пор, пока кабель не сплавится )
 
DarkLine

DarkLine

Активный участник
Регистрация
22.03.2011
Сообщения
12 624
Реакции
1 822
Баллы
113
Практика практикой, но есть расчеты. На примере кабеля сечением 2,5 кв.мм - 1 кв.мм сечения медной жилы держит нагрузку в 9 ампер. Стало быть, кабель держит 9х2,5=22,5А. Автомат для его защиты только 16А. Допустимые перегрузки, которые будет держать тепловой расцепитель автомата составляют от 13% до 45%. При перегрузе 45% автомат должен отработать в течение 1 часа. Это может быть как 5 минут, так и 59 минут. Считаем: 16А+13%=18А; 16А+45%=23А. То есть, АВ16А по току подходит для кабеля сечением 2,5 кв.мм. Соответственно, если установить автомат номиналом выше, то при превышении нагрузки от 13% до 45% он будет держать до тех пор, пока кабель не сплавится )
А если автомат 20А, а кабель 6 квадратов, то что будет?
 
C

Caracurt

Активный участник
Регистрация
08.02.2009
Сообщения
4 578
Реакции
381
Баллы
83
Еще в полу в гофре, еще по потолку без гофры. Еще в полых стенах из гипсокартона в гофре, еще в пустотах плит перекрытий, еще в пустотах панельных домов
Я бы в полу не стал прокладывать ) В остальном практически одно и то же в плане влияния на потери. Квартира все же не промпредприятие.
 
C

Caracurt

Активный участник
Регистрация
08.02.2009
Сообщения
4 578
Реакции
381
Баллы
83
Отлично.
Если при одновременном включении потребителей суммарной мощностью 4,5 кВт, и продолжительностью работы более 30 минут ( коэффициент спроса =1) розетки нужно делить на 2 линии? или увеличиваем сечение до 4мм2?
И что не так с кабелем 4мм2?
Я бы разделил розетки на линии. Причем, на некоторые нагрузки вообще отдельные линии - водонагреватель, посудомойка, духовой шкаф, стиралка. Про 4 квадрата не понял ) Кабель, он и кабель )
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 976
Реакции
1 905
Баллы
113
Я бы разделил розетки на линии. Причем, на некоторые нагрузки вообще отдельные линии - водонагреватель, посудомойка, духовой шкаф, стиралка. Про 4 квадрата не понял ) Кабель, он и кабель )
Вот, нагрузка 4 кВт, ты пишешь, я бы разделил на линии, а почему не заменить кабель на 4мм2, что с ним не так?))
На форумах тоже так пишут- разделить на линии, блин, да почему?)
Завел 4мм2, к примеру на группу (чайник 2,5 и кофемашина 2,5, итого 5 кВт), поставил АВ 1П 25А и отлично, но нет, лучше 2 линии тянуть 2 шт АВ 1П 16А ставить...
 
qwinter

qwinter

Активный участник
Регистрация
04.07.2015
Сообщения
13 029
Реакции
1 499
Баллы
113
Вот, нагрузка 4 кВт, ты пишешь, я бы разделил на линии, а почему не заменить кабель на 4мм2, что с ним не так?))
На форумах тоже так пишут- разделить на линии, блин, да почему?)
Завел 4мм2, к примеру на группу (чайник 2,5 и кофемашина 2,5, итого 5 кВт), поставил АВ 1П 25А и отлично, но нет, лучше 2 линии тянуть 2 шт АВ 1П 16А ставить...
Два провода охлаждаются быстрее чем один.
 
Sergei

Sergei

Активный участник
Регистрация
29.10.2004
Сообщения
23 976
Реакции
1 905
Баллы
113
Два провода охлаждаются быстрее чем один.
2 кВт и кабель 2,5мм2 - это в 3 раза меньше от максимальной силы тока по кабелю 9/27 А
но, 4кВт и кабель 4мм2 - это в 2 раза меньше 18/ 38 А
соответственно там и нагреваться то и не от чего и остывать.
Линий меньше, АВ меньше.
Что не так с этим кабелем?))
Может цена у кабеля конь?
 
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
59 258
Реакции
2 787
Баллы
113
Отлично.
Если при одновременном включении потребителей суммарной мощностью 4,5 кВт, и продолжительностью работы более 30 минут ( коэффициент спроса =1) розетки нужно делить на 2 линии? или увеличиваем сечение до 4мм2?
И что не так с кабелем 4мм2?
Тоже не понятно. Если на варочную поверхность 5кВт надо кинуть 4мм, но на линию чайник и кофемашина суммарно 5кВт такой не кабель нельзя?
 
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
59 258
Реакции
2 787
Баллы
113
Сегодня прям удивился. Подъехал к дому припарковался у соседнего подъезда и сижу жду в машине ребенка с подготовки. Достаю телефон, а он принимает домашний вайфай. Т.е до фасада дома метров 30 плюс 8й этаж( по прямой конечно короче будет). Сигнал очень слабый, на одно деление, но печатный текст в телеге смотрел, картинки не открывались.
 
Верх Низ