Движение под "стрелку"

[ScorpionSP]

Шо, с мэнтовской люстрой и сиреной?... Тоже не катит!:0ca9c85790aac412ab3... Мы- простые смэртные шофёры!:buba:... Не томи, пиши, брат Стругатский ты наш!..:declare:.

Нет, ну какие мигалки )

При повороте налево на дорогу с разделительной полосой Правила предписывают выезжать на перекрёсток (это слово важно!) на разрешающий сигнал светофора. И также вы имете право при проезде перекрёстка(!) закончить манёвр, вне зависимости от того, что включилось, когда вы уже были на перекрёстке. Но есть ограничение (подчеркнуто в ПДД).

Пересечение дороги с разделительной полосой с другой дорогой считается одним(!) перекрёстком. А на этом перекрёстке может быть сколько угодно пересечений проезжих частей (в зависимости от количества этих самых разделительных полос на пересекаемых дорогах).

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Примеры:

1. Движемся по Рахова от Кутякова к Московской. Хотим повернуть налево на Московскую. Загорелся зелёный - едем, поворачиваем и видим перед вторым пересечением с Рахова красный светофор, НО там есть табличка "стоп" (Знак "Стоп-линия"). Ехать нельзя, стоим ждём зелёного.



2. Движемся по той же Рахова, но теперь от Вавилова к Большой Казачьей. Хотим повернуть на Казачьей налево. Загорелся зелёный - едем, поворачиваем и видим перед вторым пересечением с Рахова красный светофор, НО таблички "стоп" там нету! Убеждаемся, что по Рахова на свой зелёный никого нету (им нужно уступить) и смело едем на красный.



Как-то так.

 

[ScorpionSP]

В общем-то тоже самое относится и к случаю, когда вы едете по Казачьей прямо и пересекаете Рахова. Второго светофора для вас нету, посколько Рахова - это дорога с разделительной полосой, и знака "Стоп-линия" у второго пересечения проезжих частей там нет.

 

[Mazzay]

Браво! :clapping:

Но почему ты считаешь, что Рахова и Астраханская, например – это именно одна, а не две дороги?

 

[ScorpionSP]

Но почему ты считаешь, что Рахова и Астраханская, например – это именно одна, а не две дороги?

Проконсультировался у инспектора, он сказал - да, с разделительной полосой.

Косвенно это подтверждает и наличие знаков "Стоп-линия" на многих пересечениях этих дорог с другими. Иначе - зачем они просто нужны?

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Аллеи на Рахова и Астраханской под определение подходят вполне.

P.S. Насколько я понял, ранее в ПДД в этом пункте было написано: "и не предназначенный для движения транспортных средств и пешеходов". Но сейчас этого нет.

 

[Mazzay]

Согласен, что аллеи на Рахова и Астраханской прокатывают под определение разделительной полосы. Но ты мне объясни, почему нельзя сказать, что там по две дороги?

ЗЫ.

Проконсультировался у инспектора

:rofl:

 

[ScorpionSP]

Согласен, что аллеи на Рахова и Астраханской прокатывают под определение разделительной полосы. Но ты мне объясни, почему нельзя сказать, что там по две дороги?

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Подходит? Подходит. И ничего смешного в этом нет.

Я же не сам всё это дело придумал.

Если хочешь доказаться, что там по две дороги именно, а не по две проезжих части, то обоснуй тогда, зачем висят знаки "Стоп-линия" на Рахова и Астраханской на дальних по ходу движения светофорах (например на пересечении с Московской)?

 

[Mazzay]

А почему на Астраханской/Новоузенской таких табличек нет? Но все, сворачивающие с Астраханской на Новоузенскую (если от Шелковичной ехать) останавливаются на светофоре перед второй ДОРОГОЙ на Астраханской.

То же касается и поворота с Астраханской на Рабочую (налево после Слонова). Детский парк – это разделительная полоса?

 

[ScorpionSP]

А почему на Астраханской/Новоузенской таких табличек нет? Но все, сворачивающие с Астраханской на Новоузенскую (если от Шелковичной ехать) останавливаются на светофоре перед второй ДОРОГОЙ на Астраханской.

Я и написал, что они есть не везде. Но раз где-то есть, то моё мнение, что это сделано для того, чтобы согласно пункту правил 13.7 водители "слушались" вторых светофоров. А то что их нету где-то, это толком ничего не значит, знаков "главная дорога" на перекрёстках у нас тоже почти нигде нет.

То же касается и поворота с Астраханской на Рабочую (налево после Слонова). Детский парк – это разделительная полоса?

Думаю, что детский парк - не разделительная полоса, поскольку в нём есть разнообразные объекты, которые не входят в состав дороги (по пункту правил 1.2).

 

[ScorpionSP]

В принципе также можно спросить: "А Вольская и Чапаева - почему не одна дорога с разделительной полосой?"

Ну видимо потому что жилой квартал между ними не входит в состав дороги

 

[Mazzay]

В принципе также можно спросить: "А Вольская и Чапаева - почему не одна дорога с разделительной полосой?"

Ну видимо потому что жилой квартал между ними не входит в состав дороги

Проспект 50 лет Октября – дорога откуда и докуда по ширине?

 

[ScorpionSP]

Проспект 50 лет Октября – дорога откуда и докуда по ширине?

Ну там данный вопрос малоактуален. Вроде бы нет там вторых светофоров нигде, да и перекрёстки там в основном Т-образные. Но если в принципе, то похоже, что и правая и левая маленькие параллельные проезжие части, и аллейки их отделяющие, и трамвайные рельсы, и основная проезжая часть - это всё одна дорога.

 

[Mazzay]

Неудачный пример. Хотя, если ты считаешь, что наличие в рамках одного перекрёстка на втором пересечении проезжих частей "стоп-линии" говорит о том, что это пересечение именно с одной дорогой и, соответственно, один перекрёсток, то объясни, пожалуйста, зачем знак "Стоп-линия" установлен перед пересечением Технической и 50 лет Октября (между 1-й Дачной и Вишнёвой, если ехать с моста из Студгородка)?

И ещё. Выходит, если я еду по Рабочей в сторону центра и пересекаю Астраханскую, то на светофор, установленный на Т-образном пересечении проезжих частей, где Астраханская упирается в Детский парк, можно внимания не обращать?

 

[ScorpionSP]

Хотя, если ты считаешь, что наличие в рамках одного перекрёстка на втором пересечении проезжих частей "стоп-линии" говорит о том, что это пересечение именно с одной дорогой и, соответственно, один перекрёсток

Ну вот как ты описал - то это просто бесспорно. На пересечении двух дорог перекрёсток всегда один, а вот пересечений проезжих частей - сколько угодно. Вопрос как бы в том, как определить, где разделительная полоса, а где... ну непонятно что, но разделяющее именно две дороги, а не две проезщих части.

... объясни, пожалуйста, зачем знак "Стоп-линия" установлен перед пересечением Технической и 50 лет Октября (между 1-й Дачной и Вишнёвой, если ехать с моста из Студгородка)?

А там сколько светофоров? Не два ли случайно, первый перед маленькой дорожкой(к Классике), второй перед основной проезжей частью? Я просто не помню, если честно. Если там "Стоп-линия" установлен перед вторым, то именно для того, чтобы его слушаться.

И ещё. Выходит, если я еду по Рабочей в сторону центра и пересекаю Астраханскую, то на светофор, установленный на Т-образном пересечении проезжих частей, где Астраханская упирается в Детский парк, можно внимания не обращать?

Если там нет знака "Стоп-линия" на Т-образном, то получается, что да.

 

[Mazzay]

А там сколько светофоров? Не два ли случайно, первый перед маленькой дорожкой(к Классике), второй перед основной проезжей частью? Я просто не помню, если честно. Если там "Стоп-линия" установлен перед вторым, то именно для того, чтобы его слушаться.

Светофоров два. "Стоп-линия" только перед первым. Зачем?

 

[Gray64]

Но дед прав.

Я тоже согласен,у джуманджи отдельная история .там доп.секция не по госту висит.А если бы висела как должна быть,то сразу было бы понятно в какую сторону она будет дополнять. Mazzay передергивает-в правилах четко сказано.Вот гораздо интереснее коллизия на пересечении Танкистов и Навашина,при повороте вверх направо стрелка включена все время,как в этом случае,кто имеет приоритет при одновременном повороте с Танкистов на Высокую вверх на зеленый (основной) сигнал светофора?Я имею ввиду тех кто едет от Осипова и снизу от танка навстречу друг другу.

 

[Stealth™]

Дед прав - 100%.

Это не полемика - это ПДД.

 

[ScorpionSP]

Светофоров два. "Стоп-линия" только перед первым. Зачем?

Да, глянул сегодня. Вместе с первым. Но!

13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии (знаки 6.16), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Не сказано перед каким именно светофорами должен быть знак. Значит знак висит именно для того, чтобы "слушаться" всех светофоров на перекрёстке(!). В данном случае его просто повесили на первом светофоре.

 

[Den Extreme]

Завершать маневр можно на перекрестке на любой свет светофора

 

[Mazzay]

Mazzay передергивает-в правилах четко сказано.

Дед прав - 100%.

Это не полемика - это ПДД.

Очень аргументированно!

 

[Mazzay]

Не сказано перед каким именно светофорами должен быть знак. Значит знак висит именно для того, чтобы "слушаться" всех светофоров на перекрёстке(!). В данном случае его просто повесили на первом светофоре.

Так может и в тех случаях, которые ты приводил, знак висит не на всё том же перекрёстке, а уже на очередном?

ЗЫ. Про Рабочую/Астраханскую я ошибался – "Стоп-линия" там есть.