Должна ли Россия поддержать Южную осетию?

[ash]

нисафсем. выстрел производился на видео с крайнего подвеса.

 

[Qok]

...А можно поглядеть фотку МиГ-29 с пилонами именно на заканцовках крыльев. Можно с ракетами, можно с дымогенераторами.

Вы хочите фоты? Их есть у меня! Поглядите на пилоны!

 

[SkyJackeRR]

Бей барабан, бей. Саблей вжик, вжик. Бугога.


А можно поглядеть фотку МиГ-29 с пилонами именно на заканцовках крыльев. Можно с ракетами, можно с дымогенераторами.

Пересмотрел видео. Силуэт Мига 100%, ракета пущена так же с края крыла, тоже 100%. Так что из этого следует вывод что это МиГ-29 М.
ЗЫ Хрясь деревянной саблей :crazy:

 

[SRR]

ЗЫ Хрясь деревянной саблей :crazy:

Тута ракета не на законцовке крыла. На законцовке, это как у Су-27.( на схеме позиции 7 и 8)

 

[SKA]

Пересмотрел видео. Силуэт Мига 100%, ракета пущена так же с края крыла, тоже 100%. Так что из этого следует вывод что это МиГ-29 М.
ЗЫ Хрясь деревянной саблей :crazy:

Гы-гы, Вами, уважаемый, заявлялось наличие пилонов на заканцовках крыльев, на воздухозаборниках и между ними у самолета МиГ-29 ("везде" (с)). Можно ли мне указать именно эти позиции. Крайняя подвеска под крылом меня не интересует.

 

[Я-же-Вика]

Что, 3 мировая близко-близко?
И опять РОссия.

 

[SRR]

Что, 3 мировая близко-близко?
И опять РОссия.

Сплюнь, да!

 

[SRR]

Камрады, Медвед признал независимость Абхазии и Ю.Осетии!!!

 

[era13]

Да. Видел. Вот работы щас будет дипломатам...

 

[Hunter]

Камрады, Медвед признал независимость Абхазии и Ю.Осетии!!!

Я не разбираюсь в международном праве, но имхо этот указ не имеет юридической силы за
пределами РФ.

 

[dalex]

Вот щас вой с запада поднимется. Главное не прогнуться и не облажаться.

 

[SRR]

Вот щас вой с запада поднимется. Главное не прогнуться и не облажаться.

Да уж, кирпичами сейчас гадить начнут....

 

[dalex]

Я не разбираюсь в международном праве, но имхо этот указ не имеет юридической силы за
пределами РФ.

Ну там Беларусь подтянется, казахстан, сирия поможет, ещё кого-нить притянут для того что бы не монопольно было. Могут вообще сделать как США перед войной с Ираком - набрать мелких государств-союзников, которых то на карте не видно и полтора человека населения и сказать: вон сколько стран нас поддерживают.

 

[SRR]

Ну там Беларусь подтянется, казахстан, сирия поможет, ещё кого-нить притянут для того что бы не монопольно было. Могут вообще сделать как США перед войной с Ираком - набрать мелких государств-союзников, которых то на карте не видно и полтора человека населения и сказать: вон сколько стран нас поддерживают.

Главное чтоб с нами Китай был, а там уж срать!

 

[Alex 777]

и Абхазии. Полный текст выступления Дмитрия Медведева
14:20 «Вести.Ru»

Президент Дмитрий Медведев объявил о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии. Вести.Ru публикуют полный текст заявления российского президента.

Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые граждане России!

Вы, безусловно, знаете о трагедии Южной Осетии. Ночной расстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан. Погибли российские миротворцы, до конца выполнившие свой долг по защите женщин, детей и стариков.

Грузинское руководство в нарушение Устава ООН, своих обязательств по международным соглашениям, вопреки здравому смыслу развязала вооруженный конфликт, жертвами которого стали мирные люди. Эта же участь ждала Абхазию. Очевидно, в Тбилиси рассчитывали на блицкриг, который поставил бы мировое сообщество перед свершившимся фактом. Был выбран самый бесчеловечный способ добиться своей цели – присоединить Южную Осетию ценой уничтожения целого народа.

Это была не первая попытка. В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом «Грузия для грузин» – только вдумайтесь в эти слова – приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разорённые сёла – вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. Наша страна стала посредником и миротворцем, добиваясь политического урегулирования. При этом мы неизменно исходили из признания территориальной целостности Грузии.

Грузинское руководство выбрало другой путь. Срыв переговорного процесса, игнорирование достигнутых договоренностей, политические и военные провокации, нападения на миротворцев – всё это грубо нарушало режим в зонах конфликта, установленный при поддержке ООН и ОБСЕ.

Россия проявляла выдержку и терпение. Мы неоднократно призывали вернуться за стол переговоров и не отошли от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Но наши настойчивые предложения к грузинской стороне заключить с Абхазией и Южной Осетией договоренности о неприменении силы остались без ответа. К сожалению, их проигнорировали и в НАТО, и даже в ООН.

Сейчас понятно: мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. Грузинское руководство методично готовилось к войне, а политическая и материальная поддержка внешних покровителей только укрепляла ощущение собственной безнаказанности.

В ночь на 8 августа 2008 года в Тбилиси сделали свой выбор. Саакашвили избрал геноцид для решения своих политических задач. Этим он собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве. Народы Южной Осетии и Абхазии неоднократно высказывались на референдумах в поддержку независимости своих республик. Мы понимаем, что после того, что произошло в Цхинвале и планировалось в Абхазии, они имеют право решить свою судьбу сами.

Президенты Южной Осетии и Абхазии, основываясь на результатах референдумов и решениях республиканских парламентов, обратились к России с просьбой о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Совет Федерации и Государственная Дума проголосовали в поддержку этих обращений.

Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским Заключительным актом СБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами – я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии.

Россия призывает другие государства последовать её примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей.

 

[Qok]

МИГ - 29М

 

[Я-же-Вика]

Россия собирает союзников.
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373204
Что-то мало у нас союзников.

Если случится война.

Если Россия начнет проигрывать, ее с удовольствием поделят.
Если выиграет, то обвинят, заставят оплатить разрушенное и отвечать за все еще лет 40, а еще через 10 снимут фильмы и издадут книги-учебники, что войну на самом-то деле выиграла какая-то типа сша.
НЕ считаю Китай союзником. Очень опасный сосед.
И даже если все наладится Россия проиграла уже тем, что у нее нет идеи будущего: ни своего, ни региона, ни всего мира. Кажется нет в нашей стране видения мировых проблем. Читаю мгимовские опусы- все так гладенько, никаких острых тезисов, никаких проблем, никаких решений.

 

[Alex 777]

Россия собирает союзников.
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373204
Что-то мало у нас союзников.

.

Россия собирает союзников
Для грядущей войны с США

В новом витке противостояния с Западом Россия выглядит гораздо более слабым игроком, чем СССР времен холодной войны. К такому выводу пришла итальянская онлайн-газета Peace Reporter, сравнив количество союзников Вашингтона и Москвы в 80-х годах XX века и на современном этапе. Сегодня у нашей страны их на порядок меньше, чем у Штатов. Это означает, что в случае открытого военного конфликта подавляющее превосходство будет на стороне Запада и его союзников. Впрочем, несмотря на это, у России еще есть время расширить круг своих союзников и восстановить паритет. Решающее значение здесь будет иметь грамотная внешнеполитическая стратегия РФ и поддержка со стороны Китая.

Современный мир все больше напоминает двуполярную систему времен холодной войны, пишет итальянская газета. На одном полюсе находятся США и Евросоюз, на другом – Россия и Китай. Неизменными остались и противостоящие интересы двух лагерей – доступ к энергетическим ресурсам и сырьевым материалам, а также их политика силы и территориальные аппетиты. Однако количество игроков в противостоящих лагерях поменялось, и теперь ситуация явно не в пользу России, считает итальянская газета.

Основные потери Россия понесла на Кавказе и в Европе. Грузия и Азербайджан отошли в лагерь союзников США, а Туркменистан, выпав из советского блока, превратился в «нейтральное» государство. Россия потеряла также почти всю Восточную Европу за исключением Белоруссии и Приднестровья. Не обошлось без потерь и со стороны США – американцы, если верить карте, составленной итальянцами, сильно сдали позиции в Южной Америке. Однако в общем число союзников Вашингтона выглядит более внушительно, чем состав антиамериканского лагеря во главе с Россией и Китаем.

О возвращении «холодного» противостояния между Россией и США мировые СМИ и политики вновь заговорили несколько лет назад, когда РФ вступила в фазу экономического роста. Однако особую популярность эта тема обрела после трагических событий в Южной Осетии, в которых многие усмотрели непрямое военное противостояние Москвы и Вашингтона.

Впрочем, одно из самых главных отличий прошлой холодной войны от нынешней состоит в том, что «окончательный расклад» союзников России и США пока не ясен. Карта противостоящих лагерей, составленная итальянской газетой, выглядит довольно условной. С этой точки зрения у Москвы есть шанс восстановить паритет и в буквальном смысле «отвоевать» своих союзников у Вашингтона. Главное оружие России здесь – грамотная внешнеполитическая стратегия и поддержка своих союзников, в первую очередь Китая.

Во-первых, Москве предстоит приложить немалые усилия для того, чтобы не потерять уже существующих друзей. Речь идет в первую очередь о государствах Средней Азии, а также об Армении, Белоруссии, Приднестровье, Иране и Венесуэле. В последнее время Соединенные Штаты чрезвычайно активны на постсоветском пространстве. По информации РБК daily, уже осенью этого года Вашингтон планирует организовать здесь целый ряд «цветных» революций.

Чтобы этого не произошло, Москве необходимо предоставить симметричный ответ агрессивным действиям США у границ РФ. Для этого России потребуется помощь своего партнера – Китая, а также международных организаций, их объединяющих: в первую очередь ОДКБ, ЕврАзЭс и ШОС. Четкая координация действий союзников России и Китая в рамках региональных организаций и в двустороннем формате поможет компенсировать недостаток государств в антиамериканском лагере.

России вполне по силам вернуть утраченные позиции на постсоветском пространстве. К примеру, Туркменистан, который отмечен на карте, составленной Peace Reporter, как нейтральное государство, вскоре может примкнуть к российскому лагерю. Несмотря на то что Ашхабад сегодня проявляет активное внимание к западным транспортно-энергетическим проектам в обход России, пока преждевременно говорить об окончательной потере Туркмении для Москвы. Ведь эта страна тесно связана энергетическими проектами не только с Россией, но и с ее надежным партнером на мировой арене – Китаем (в том числе через проект совместного китайско-среднеазиатского газопровода). Туркмения сегодня находится в плотном окружении союзных России государств, поэтому проводить открытую антироссийскую политику Ашхабаду не выгодно. Кроме того, грамотная дипломатия Москвы в отношении Ашхабада может улучшить испорченные за последние годы российско-туркменские отношения и направить их в правильное русло.

В числе верных союзников России может и должен оказаться Азербайджан, который США и Евросоюз пытаются втащить в НАТО вместе с Грузией. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии с последующим их включением в состав российского государства сделает бессмысленным грузинский транзит, что заставит Азербайджан скорректировать свою политику в отношении РФ. Ориентация Баку на Москву чрезвычайно важна в стратегическом отношении для Кремля – в этом случае Россия сможет контролировать весь прикаспийский регион и превратить Каспий де-факто во «внутреннее» море.

Одним из ключевых союзников Москвы и Пекина в Азии может стать Пакистан. Эта страна представляет собой стратегически важный пункт на пути транспортировки нефтегазовых потоков из Персидского залива в Юго-Восточную Азию. Кроме того, Пакистан обладает ядерным оружием и через порт Гвадар способен контролировать выход из Персидского залива. Причем именно сейчас Исламабад нуждается в сближении с Россией и Китаем. США взяли курс на раздел Пакистана, и только политическая, экономическая и военная поддержка Пекина и Москвы поможет сохранить государственность и территориальную целостность исламской республики.

Если Россия закрепится в Пакистане, ей будет проще усилить свои позиции и в соседнем с ним Афганистане. Несмотря на то что сегодня эта страна является военной площадкой США, гражданская война делает свое дело – все больше афганцев хотят покончить с американской оккупацией. Важнейшей опорной точкой РФ на Ближнем Востоке становится Сирия. Создание базы ВМФ РФ со всей инфраструктурой в Тартусе позволит Москве упрочить свое положение в Восточном Средиземноморье.

 

[Я-же-Вика]

ну тогда полный текст еще одной статьи
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/26/focus/373081Иметь или быть

Ради развития страны элите придется рискнуть своими капиталами на Западе

Вынужденное участие в грузино-южноосетинской войне поставило элиту России перед крайне неприятным выбором: продолжить конфронтацию с Западом и поставить под удар свои зарубежные активы или сдаться ему на милость в дипломатической войне, рискуя международным авторитетом и уважением собственного населения. Длительность тайм-аута, взятого Кремлем после призыва парламентариев признать независимость Южной Осетии и Абхазии, продемонстрирует не столько наличие ресурсов для конфронтации с Западом, сколько наличие политической воли. А воля зависит от готовности элиты разделить судьбу страны.
Вчера руководство РФ наглядно продемонстрировало, что не опасается разрыва отношений с ключевыми западными организациями, которым в последнее время грозят Москве. Правительство сообщило, что замораживает невыгодные РФ соглашения по ВТО до момента вступления в эту организацию, а президент Дмитрий Медведев объявил о замораживании отношений с НАТО. Более чем естественный шаг в ситуации, когда альянс резко меняет баланс сил в Черном море, наращивая корабельную ракетную группировку.
В новом витке противостояния с Западом Россия выглядит более слабым игроком, чем СССР, однако ресурсы для конфронтации с Западом у России все же есть. Хотя 40% потребляемого страной продовольствия составляет импорт, РФ в состоянии обеспечить себя хлебом и картофелем, а ряд незападных стран, таких как Бразилия, крайне заинтересованы в поставках мяса. «К тому же полная блокада России невозможна физически, — считает ведущий эксперт Центра развития Валерий Миронов. — Если даже какая-то из стран G8 закроет экспорт в Россию, не стоит забывать, что транснациональные компании давно вывели производства в третьи страны, в частности в Китай, который в любом случае сохранит с нами торгово-экономические взаимоотношения».
Однако на Западе все чаще звучат призывы применить против России крайние меры — блокировать счета российских бизнесменов и чиновников за рубежом. Сколько денег вывезла из страны российская элита за минувшие 16 лет, вопрос открытый. Серьезных открытых исследований на эту тему нет, но, по разным оценкам, речь может идти о сумме от 300 млрд до 700 млрд долл. Эксперты говорят в основном о счетах в банках США и стран ЕС, открытых на имя бенефициаров офшорных компаний, зарегистрированных сначала на Британских Виргинских и Каймановых островах, в Сент-Китсе и Невисе, а в последние годы, по мере роста финансовой привлекательности Лондона, — на островах Мэн и Джерси, входящих в состав Соединенного Королевства.
Как заметил политолог Сергей Кургинян, действующая в РФ политэкономическая система создавалась с целью вхождения в Запад, а не конфронтации с ним. Это объясняет многие решения российского правительства, в частности размещение Стабфонда в американских ценных бумагах. Очевидно, что в первой половине тучного нефтяного десятилетия, когда в Вашингтоне принимался «Патриотический акт», сценарий конфликта с США в Кремле исключали целиком и полностью. «Между тем учитывать политические риски, действуя за пределами страны, гораздо важнее, чем экономические, — говорит профессор-исследователь Делавэрского универститета Сергей Лопатников. — Впечатление такое, что Стабфонд является залогом не только политической лояльности, но и внешних кредитов для компаний с госучастием».
Есть основания предполагать, что судьба Стабфонда, как и судьба частных капиталов, станет одной из причин возможных проволочек с признанием Южной Осетии и Абхазии. «Элита оказалась на распутье и переживает внутренний раскол, — говорит президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин. — С одной стороны, она стремится сохранить ресурсы на Западе, а с другой — понимает, что сохранить их она сможет, только если она будет отражать интересы страны». Тем более что наличие денег на Западе вовсе не гарантирует свободы распоряжения ими, добавляет профессор Лопатников. «Деньги отбираются легко и непринужденно, особенно если за тобой не стоит мощное государство, — напоминает он. — Прецедентов масса, тот же Сухарто, потерявший миллиарды после смещения. По большому счету государства ведь и существуют для защиты интересов элит».
Учредитель Института национальной стратегии Станислав Белковский делится своим убеждением, что элита не готова рисковать своими активами на Западе ни при каких обстоятельствах. «Именно поэтому в элитах существует по-прежнему очень серьезная оппозиция признанию Абхазии и Южной Осетии. Это решение на президентском уровне не принято, и пока неясно, будет ли оно принято. Нельзя исключать, что все сведется к дальнейшим торгам с Западом и откатом от этой позиции. Но ссориться с Западом и рисковать своими деньгами элита совершенно не готова. Причем речь идет не столько о государственных ресурсах вроде Стабфонда, сколько о ресурсах вполне частных, которые находятся под законодательством об отмывании денег, которое за последние десять лет стало в США и Западной Европе гораздо жестче.

Сферы существенной (более 50%) зависимости РФ от импорта*
Товарная группа
Доля импорта, % по отношению к выпуску
Мясо и мясопродукты

62​

Бакалея, макароны, пряности, детское питание, диетические продукты

131​

Одежда и аксессуары

111​

Фармацевтические товары

390​

Пластмассы, пластмассовые трубы, профили, плиты

96​

Подъемно-транспортное оборудование

140​

Машины и оборудование для добычи нефти и газа

100​

Электроприборы

162​

Легковые автомобили

137​

*По данным исследования Центра развития на основе источников Росстата, ФТС России и собственных расчетов, 2006 г . Данные выборочные

 

[era13]

Я не разбираюсь в международном праве, но имхо этот указ не имеет юридической силы за
пределами РФ.

Хм... Международное право - штука непонятная... И тем не менее, указ имеет силу. И юридическую (россия теперь будет вести себя в отношении вышеуказанных территорий, именно как в отношении государств, а не как в отношении части другого государства), и главное политическую.

2 dalex: Имхо теперь уже назад дороги нет...