День Победы!

[seryi]

слово "знали" оно неуместно...о предстоящей войне можно лишь догадываться....

Отличие тех времён от нынешних и заключается в том, что тогда именно знали.

я так же напомню, что действие происходило в 39 году.....

Именно! Что там Кривошеин об интерьере ленинской палатки говорил-то?

 

[akisha]

Но ничего не увидели, как выясняется.

то чего там не показывают я действительно не увидел…

Для меня есть совокупность фактов.

для вас факт – это отсутствие видеодоказательств. Для меня-наличие приказа или указания, и отсутствие данных о том, что эти указания или приказ не были выполнены.

А Вы, похоже, выбираете лишь те, которые Вам удобны.

всё, что я утверждаю – находит подтверждения, у вас же сплошное «превратил» , «посмотрели»….

Да. Этим располагают все

я вам не скажу за всю Одессу))))

Для меня есть совокупность фактов.

факт это синоним истины! А посему все додумки должны быть исключены. Как и необоснованные выводы типа «превратил совместный парад в не совместный», "пришли, постояли, поглазели"….

Да, всё на той же 258 странице своей книги, которую Вы изволили неправильно назвать, ссылаясь на неё.

Так и не увидел на 258 странице слов Кривошеева о том, что соглашение о совместном параде для него филькина грамота, и он отказывается принимать в нём участие.
Более того, он говорит, соглашение о совместном параде для него непреложный закон и что пункт соглашения о совместном параде будет выполнен определённым образом….. И Гудериана это устроило!
Может там между строк что написано? И вы это видите, а я нет?)))
Кстати, а где я книгу неправильно назвал?

О, нет, я предпочитаю факты. А их совокупность свидетельствует (хотя и не прямо, а косвенно), что Кривошеин их не выполнил.

вам напомнить что такое факты? «Превратил» и "косвенно" это не факты !

Отличие тех времён от нынешних и заключается в том, что тогда именно знали.

тут я не готов спорить, поскольку в то время я не общался со всеми разумными командирами РККА, в отличии, как я понимаю, Вас… вам сколько лет тогда, в 39 м было?

 

[seryi]

то чего там не показывают я действительно не увидел…

Дело в том, что Вы не хотите видеть то, что показывают.

для вас факт – это отсутствие видеодоказательств.

Что есть для меня факт я говорил неоднократно. Не надо пытаться исказить мои слова в угоду собственной версии.

Для меня-наличие приказа или указания, и отсутствие данных о том, что эти указания или приказ не были выполнены.

Только вот что-то ни приказов, ни указаний Вы привести не удосужились.

всё, что я утверждаю – находит подтверждения

Так подтвердите. Предъявите нам хоть какой-нибудь документик.

у вас же сплошное «превратил» , «посмотрели»….

У нас мемуары очевидцев, как с той, так и с другой стороны, у нас уставы, у нас кино- и фотодокументы, а у Вас "зажигательные" рассказы в стиле "Огонька" конца 80-х.

факт это синоним истины!

Факт - это то, что имело место быть в реальной действительности.

Так и не увидел на 258 странице слов Кривошеева о том, что соглашение о совместном параде для него филькина грамота, и он отказывается принимать в нём участие.

Да не Кривошеев его фамилия. И книга его называется не "Междуборье", а "Междубурье". Потрудитесь хоть фамилию автора прочитать!

Более того, он говорит, соглашение о совместном параде для него непреложный закон и что пункт соглашения о совместном параде будет выполнен определённым образом….. И Гудериана это устроило!
Может там между строк что написано? И вы это видите, а я нет?)))

Да, Вы не видите. Для Кривошеина непреложным законом является само соглашение, а не отдельный его пункт о парадах (стр. 258, всё та же). И не устроило это Гудериана, он "долго и многословно возражал". Вот только деваться ему было некуда, пришлось с хитрым Кривошеиным соглашаться.

Кстати, а где я книгу неправильно назвал?

Вот здесь:

Вы на досуге почитайте его книгу "Междуборье" http://www.autosaratov.ru/phorum/threads/36843-%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%21?p=7658376&viewfull=1#post7658376

И пожалуйста, не пытайтесь убедить, что это опечатка.

вам напомнить что такое факты?

А напомните. Начнём со словарей?)

тут я не готов спорить, поскольку в то время я не общался со всеми разумными командирами РККА, в отличии, как я понимаю, Вас…

И я не общался. Но многие из них мемуары оставили, и мне довелось их прочитать.

ЗЫ. В дальнейшем обсуждении смысла не вижу, т.к. выясняется, что Вы даже обложку книги Кривошеина не видели.

 

[Vladiv]

И не надоело вам?

 

[regulator]

И не надоело вам?

Да как же им надоест?

 

[SKA]

Я смотрю кого то перекасое от того, что люди общаются без оскорблений.

 

[akisha]

Дело в том, что Вы не хотите видеть то, что показывают..

я там не вижу того же, что и вы!

Что есть для меня факт я говорил неоднократно. Не надо пытаться исказить мои слова в угоду собственной версии.

Где и в каком месте я исказил ваши слова? Я лишь указываю на то, что вы многое додумываете. И пытаетесь делать выводы на отсутствии информации!

Только вот что-то ни приказов, ни указаний Вы привести не удосужились.

враньё! Я неоднократно давал ссылку
Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я
Если бы вы пожелали, то ознакомились бы с ними, но смысла в этом нет…ведь по вашей версии совместный парад «превратился» в несовместный

Так подтвердите. Предъявите нам хоть какой-нибудь документик.

я правильно Вас понимаю, что Кривошеин и Гудериан несут полную чушь, ссылаясь на соглашения (ибо соглашение есть документ как мне кажется) ,а для Кривошеина это соглашение вообще закон, причём даже непреложный!
Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон.

У нас

это у кого?

У нас мемуары очевидцев, как с той, так и с другой стороны.

есть очевидец, который бы в своих мемуарах указывал бы на то, что воины РРКА под каким то предлогом отказались принимать участие в параде.
Не трудитесь, таких упоминаний нет и не было!

, у нас уставы, у нас кино- и фотодокументы.

Но ни устав ни фотодокументы никак не опровергают то, что было на самом деле! Мы ведь не видели как, к примеру, Гитлер свёл счёты с жизнью…нет ведь видеохроники?)))))

а у Вас "зажигательные" рассказы в стиле "Огонька" конца 80-х.

Враньё! Я постоянно приводил и привожу цитаты и ссылки. А вы так и не смогли указать, где на 258 странице книги Междубурье Кривошеин отменяет участие войск РККА в параде. Про «превращает» и прочие нелепицы я наслышан….а вот цитату бы из книжки….

Факт - это то, что имело место быть в реальной действительности.

факт того, что там было на самом деле не знаю не я не вы…. Мои предположения строятся на документах, которые согласовывались изначально (о совместном параде) + изменения, которые внёс Кривошеин (по вполне объяснимым обстоятельствам) А так же на том, что нет каких либо подтверждённых данных о том, что Кривошеин саботировал участие войск РККА в соместном параде. Вам же достаточно забыть про соглашение и довольствоваться какими то обрывками видео.

докопаться до опечатки или оговорки собеседника есть высший пилотаж!!!

Да, Вы не видите. Для Кривошеина непреложным законом является само соглашение, а не отдельный его пункт о парадах

это вы догадались или вновь ванганули?

И не устроило это Гудериана, он "долго и многословно возражал". Вот только деваться ему было некуда, пришлось с хитрым Кривошеиным соглашаться.

а можно без словоблудия? Хитрый/не хитрый…детский сад!
Ещё раз попрошу привести цитату, где можно было бы прочитать чёрным по белому о том, что Кривошеин отказал Гудериану в том, чтобы войска РККА принимали участие в параде.

И я не общался. Но многие из них мемуары оставили, и мне довелось их прочитать.

а можно подробнее, в каких мемуарах и у кого описываются данные события?

ЗЫ. В дальнейшем обсуждении смысла не вижу, т.к. выясняется, что Вы даже обложку книги Кривошеина не видели.

Я так понимаю, что цитат, подтверждающих отмену участия бойцов РККА в параде (из 238 страницы) я не увижу…
Ps^ кстати первым упомянул об этой книге, как и выложил фото страниц был я, но ваша взяла! Описка есть главное доказательство!

 

[МИР]

слово "знали" оно неуместно...о предстоящей войне можно лишь догадываться....

я так же напомню, что действие происходило в 39 году.....

Догадывались с 99% вероятностью. Более того Сталин сам готовился напасть на Германию.
Вот Гудериан в сентябре 1939 года как раз считал маловероятной войну с СССР. Войну на два фронта он считал самоубийством.
Совместное с Германией нападение на Польшу для СССР это попытка втянуть в войну против Гитлера Великобританию и это удалось.
Ну а парад конечно был. Что тут стесняться.
В 1939 году СССР удалось обмануть всех и выиграть будущую войну с Германией. Этим стоит гордится.
В 1941 не удалось ударить первым по немцам. Это конечно трагедия для СССР. Лукавство только слова "вероломно" и "неожиданно".
1939 год трагедия для Польши и для евреев. Ведь именно после объявления войны Германии западными странами немцы приступили к массовому уничтожению евреев. Это просто совпадение или месть Гитлера на объявлению ему войны Западом, не столь важно.

 

[Logik]

Это просто совпадение или месть Гитлера на объявлению ему войны Западом, не столь важно.

вряд ли. Он их просто ненавидел

 

[МИР]

вряд ли. Он их просто ненавидел

То что ненавидел это и так ясно.
Я про уничтожение. План окончательного решения еврейского вопроса был принят с началом Второй Мировой. Началось строительство лагерей и гетто для евреев прежде всего.

 

[seryi]

Где и в каком месте я исказил ваши слова?

В этом

для вас факт – это отсутствие видеодоказательств.

Я подобного не говорил.

Для меня-наличие приказа или указания, и отсутствие данных о том, что эти указания или приказ не были выполнены.

Так я неоднократно просил Вас привести хотя бы ссылку на приказ. Не на пункт в соглашении, а именно на приказ, в котором было бы расписано, кто командует парадом, кто принимает парад, кто в нём участвует и т.д. и т.п. Для примера: https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/infographics/parad/parad0741.htm?

враньё! Я неоднократно давал ссылку

Вы даёте ссылку на пункт в соглашении, а не на приказ.

я правильно Вас понимаю, что Кривошеин и Гудериан несут полную чушь, ссылаясь на соглашения (ибо соглашение есть документ как мне кажется) ,а для Кривошеина это соглашение вообще закон, причём даже непреложный!Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон.

Нет, они вполне ясно изъясняются. Только Вы понимаете их как-то по-своему.

это у кого?

Видимо у тех, кого Вы имели в виду.

есть очевидец, который бы в своих мемуарах указывал бы на то, что воины РРКА под каким то предлогом отказались принимать участие в параде.Не трудитесь, таких упоминаний нет и не было!

И трудиться не надо. Есть, и это комбриг Кривошеин. "Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я...(далее по тексту)"То, что Кривошеин предложил и есть его отказ участвовать в совместном параде, ибо эта процедура никак совместному параду не соответствует.

Но ни устав ни фотодокументы никак не опровергают то, что было на самом деле! Мы ведь не видели как, к примеру, Гитлер свёл счёты с жизнью…нет ведь видеохроники?)))))

Вы совершенно правы! Они помогают понять, чтО же именно происходило на самом деле. А самоубийство Гитлера - отдельная тема для разговора.

Враньё! Я постоянно приводил и привожу цитаты и ссылки. А вы так и не смогли указать, где на 258 странице книги Междубурье Кривошеин отменяет участие войск РККА в параде.

В совместном параде. Разговор идёт именно о таком. Выше приводил неоднократно, указывая на абзацы. В этом сообщении тоже.

Мои предположения строятся на документах, которые согласовывались изначально (о совместном параде) + изменения, которые внёс Кривошеин (по вполне объяснимым обстоятельствам) А так же на том, что нет каких либо подтверждённых данных о том, что Кривошеин саботировал участие войск РККА в соместном параде.

Тогда уж не на документах, а на документе. Том самом соглашении. Оно есть, как я говорил, в открытом доступе, пункт о парадах там есть, никто с этим не спорит. Но Вы же упорно не желаете привести документы, подтверждающие, что пункт о совместном параде был выполнен.

докопаться до опечатки или оговорки собеседника есть высший пилотаж!!!

Позвольте Вам не поверить, что это опечатка. Слишком много у Вас опечаток и оговорок для человека, читавшего эту книгу.

это вы догадались или вновь ванганули?

Это он сам говорит. Читайте внимательнее.

Ещё раз попрошу привести цитату, где можно было бы прочитать чёрным по белому о том, что Кривошеин отказал Гудериану в том, чтобы войска РККА принимали участие в параде.

В совместном параде. Приводил, но коль Вы просите ещё раз... "Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я...(далее по тексту)"

а можно подробнее, в каких мемуарах и у кого описываются данные события?

Вы уже забываете о чём сами спрашивали. Напоминаю:

слово "знали" оно неуместно...о предстоящей войне можно лишь догадываться....я так же напомню, что действие происходило в 39 году.....

О том, что война с Германией более чем вероятна, знали все разумные командиры.

тут я не готов спорить, поскольку в то время я не общался со всеми разумными командирами РККА, в отличии, как я понимаю, Вас… вам сколько лет тогда, в 39 м было?

Речь шла о возможной войне с Германией. Открывайте любую из книг серии ВМ, повествующую о предвоенном периоде.

Я так понимаю, что цитат, подтверждающих отмену участия бойцов РККА в параде (из 238 страницы) я не увижу…

258) См. выше.
P.S.Подытоживая:1. Было соглашение, в котором есть пункт о совместном параде. Это факт неоспоримый.

2. Воспользовавшись удобным предлогом, Кривошеин предложил приветствовать части при встрече в походных колоннах, что совместным парадом являться не может по определению.

3. Гудериан долго и многословно возражал против предложения Кривошеина, поскольку понимал, что это уже не совместный парад.

4. Мимо трибуны прошли только части вермахта. На трибуне и возле неё находились Гудериан, множество немецких офицеров и Семён Кривошеин.

5. Флаг СССР не поднимался, части РККА мимо трибуны не проходили.

6. В строю, наблюдая за прохождением частей вермахта, стояли советские танкисты и "оркестр", который, видимо, исполнял военные марши, предусмотренные договорённостью с Гудерианом.

7. Никаких документов, определяющих порядок проведения совместного парада, нет.

Вывод: в Бресте состоялась церемония проводов немецких частей из города ("Междубурье", стр. 261, второй абзац сверху, последнее предложение), которая представляла собой парад частей вермахта, на котором присутствовали С. Кривошеин, а также бойцы и командиры 4-го батальона в неполном составе ("Междубурье", стр. 260, второй абзац сверху, последнее предложение).

 

[МИР]

В этомЯ подобного не говорил.Так я неоднократно просил Вас привести хотя бы ссылку на приказ. Не на пункт в соглашении, а именно на приказ, в котором было бы расписано, кто командует парадом, кто принимает парад, кто в нём участвует и т.д. и т.п. Для примера: https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/multimedia/infographics/parad/parad0741.htm?Вы даёте ссылку на пункт в соглашении, а не на приказ. Нет, они вполне ясно изъясняются. Только Вы понимаете их как-то по-своему.Видимо у тех, кого Вы имели в виду.И трудиться не надо. Есть, и это комбриг Кривошеин. "Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я...(далее по тексту)"То, что Кривошеин предложил и есть его отказ участвовать в совместном параде, ибо эта процедура никак совместному параду не соответствует.Вы совершенно правы! Они помогают понять, чтО же именно происходило на самом деле. А самоубийство Гитлера - отдельная тема для разговора.В совместном параде. Разговор идёт именно о таком. Выше приводил неоднократно, указывая на абзацы. В этом сообщении тоже.Тогда уж не на документах, а на документе. Том самом соглашении. Оно есть, как я говорил, в открытом доступе, пункт о парадах там есть, никто с этим не спорит. Но Вы же упорно не желаете привести документы, подтверждающие, что пункт о совместном параде был выполнен. Позвольте Вам не поверить, что это опечатка. Слишком много у Вас опечаток и оговорок для человека, читавшего эту книгу.Это он сам говорит. Читайте внимательнее.В совместном параде. Приводил, но коль Вы просите ещё раз... "Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я...(далее по тексту)"Вы уже забываете о чём сами спрашивали. Напоминаю:Речь шла о возможной войне с Германией. Открывайте любую из книг серии ВМ, повествующую о предвоенном периоде.258) См. выше.
P.S.Подытоживая:1. Было соглашение, в котором есть пункт о совместном параде. Это факт неоспоримый.

2. Воспользовавшись удобным предлогом, Кривошеин предложил приветствовать части при встрече в походных колоннах, что совместным парадом являться не может по определению.

3. Гудериан долго и многословно возражал против предложения Кривошеина, поскольку понимал, что это уже не совместный парад.

4. Мимо трибуны прошли только части вермахта. На трибуне и возле неё находились Гудериан, множество немецких офицеров и Семён Кривошеин.

5. Флаг СССР не поднимался, части РККА мимо трибуны не проходили.

6. В строю, наблюдая за прохождением частей вермахта, стояли советские танкисты и "оркестр", который, видимо, исполнял военные марши, предусмотренные договорённостью с Гудерианом.

7. Никаких документов, определяющих порядок проведения совместного парада, нет.

Вывод: в Бресте состоялась церемония проводов немецких частей из города ("Междубурье", стр. 261, второй абзац сверху, последнее предложение), которая представляла собой парад частей вермахта, на котором присутствовали С. Кривошеин, а также бойцы и командиры 4-го батальона в неполном составе ("Междубурье", стр. 260, второй абзац сверху, последнее предложение).

А в Москве хоть раз проводился парад чужих вооруженных сил без проведения парада Советской Армии или Российской Армии?
Я к тому что Брест это по недавно обнародованным советским экземплярам Пакта, это территория отходящая к СССР.
В истории СССР были ещё парады чужих войск, без парада своих на своей территории?

 

[akisha]

Нет, они вполне ясно изъясняются. Только Вы понимаете их как-то по-своему.

а вы попробуйте процитировать без собственных выводов типа «превратил»… и всё сразу встанет на свои места!

(далее по тексту)"То, что Кривошеин предложил и есть его отказ участвовать в совместном параде, ибо эта процедура никак совместному параду не соответствует.

ловко)))) только вот далее по тексту нет ничего, что бы отменяло участия войск РККА в этом параде….. вы, почему то, ни как не желаете процитировать далее по тексту про приветствия, флаги и оркестр))))

Но Вы же упорно не желаете привести документы, подтверждающие, что пункт о совместном параде был выполнен.

как и вы не можете дать подтверждение на неучастие)))) Только вот незадача! нет каких либо указаний на отмену участия…. Ни тех ни иных данных просто нет. Однако я с этим мирюсь. А вы пытаетесь дофантазировать…

Позвольте Вам не поверить, что это опечатка. Слишком много у Вас опечаток и оговорок для человека, читавшего эту книгу..

ну что я могу возразить на это? Конечно приятно выиграть спор докопавшись до опечаток! Поздравляю!

Приводил, но коль Вы просите ещё раз... "Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так,— в категорической форме предложил я...(далее по тексту)"..

Этот пункт соглашения мы должны отменить ? или изменить? Выберите нужное слово))))

Вы уже забываете о чём сами спрашивали.

да нет…с памятью всё нормально…просто знать и предполагать это 2 большие разницы….Хотя если отменить и изменить это одно и то же, то …..

Никаких документов, определяющих порядок проведения совместного парада, нет..

их, как мне кажется, нет в природе….

в Бресте состоялась церемония проводов немецких частей из города.

от того, что мы совместный парад 39 года назовём торжественной сдачей и торжественным приёмом города Бреста, останется на совести трактующих…
Именно в последнее время столь популярны весьма свободные трактовки многих событий того времени, которые мы можем лицезреть в третьесортных псевдоисторических фильмах вроде «Т34» и «28 панфиловцев».

 

[seryi]

В истории СССР были ещё парады чужих войск, без парада своих на своей территории?

Вы, возможно, удивитесь, но такое было не только в истории СССР. Вот, например, ситуация с точностью до наоборот - прощальный парад советских в войск в Вюнсдорфе (территория Германии). На трибуне - представитель Германии в единственном числе, прямо как Кривошеин в Бресте. Прошли советские войска и всё на этом.

 

[МИР]

Вы, возможно, удивитесь, но такое было не только в истории СССР. Вот, например, ситуация с точностью до наоборот - прощальный парад советских в войск в Вюнсдорфе (территория Германии). На трибуне - представитель Германии в единственном числе, прямо как Кривошеин в Бресте. Прошли советские войска и всё на этом.

Посмотрю. Не слышал ранее

 

[seryi]

а вы попробуйте процитировать без собственных выводов типа «превратил»… и всё сразу встанет на свои места!

"Цитировать" - в точности повторить слова. А вот из цитаты уже можно делать выводы. Попробуйте их сделать, тогда точно всё встанет на свои места.

ловко)))) только вот далее по тексту нет ничего, что бы отменяло участия войск РККА в этом параде…

Есть. И я Вам на это указал (слова Кривошеина о прохождении только немецких войск). И более того, Вы согласились с тем, что бойцы РККА торжественным маршем мимо трибуны не проходили. Уже только этого достаточно, чтобы утверждать, что никакого совместного парада и в помине не было.

как и вы не можете дать подтверждение на неучастие))))

Мы-то как раз можем и приводим таковые. А в ответ: "Это Кривошеин просто умолчал". Вы уж разберитесь сами с собой, верите Вы ему или нет.

нет каких либо указаний на отмену участия…

Их достаточно, но Вы предпочитаете их не замечать. Вам фото, а в ответ: "Их всего 5 штук." При том, что Вы и одного-то привести не можете. Вам хронику, а в ответ: "А она короткая." При том, что у Вас в активе вообще никаких кадров не имеется. Вам мемуары, а в ответ: "А не надо делать собственных выводов." Вообще-то, читают именно для того, чтобы делать выводы из прочитанного.

ну что я могу возразить на это? Конечно приятно выиграть спор докопавшись до опечаток! Поздравляю!

Ваши опечатки и оговорки - это лишь одно из свидетельств того, что в суть вопроса Вы не углублялись. И не более.

Этот пункт соглашения мы должны отменить ? или изменить? Выберите нужное слово))))

Не надо додумывать за Кривошеина. Он выразился очень ясно, причём в "категоричной форме": "выполнить так". Как именно, он объяснил.И это "так" совместным парадом не является.

их, как мне кажется, нет в природе….

Правильно. Как и не было в природе никакого "совместного парада".

от того, что мы совместный парад 39 года назовём торжественной сдачей и торжественным приёмом города Бреста, останется на совести трактующих…

Не в этом дело. Просто вещи надо называть своими именами, а не пытаться натянуть сову на глобус в стиле перестроечной прессы, только потому, что есть внутреннее убеждение, что всё советское - это плохо, а советское сталинских времён - вообще кошмар. Засим дискуссию об этом событии заканчиваю.
P.S. Про "совместный" парад см. выше. Кстати, вот Вам ещё пример такового.

 

[seryi]

Посмотрю. Не слышал ранее

 

[akisha]

Вы, возможно, удивитесь, но такое было не только в истории СССР. Вот, например, ситуация с точностью до наоборот - прощальный парад советских в войск в Вюнсдорфе (территория Германии). На трибуне - представитель Германии в единственном числе, прямо как Кривошеин в Бресте. Прошли советские войска и всё на этом.

так в Вюнсдорфе и не назывался нигде совместным....
Или в Бресте он тоже был "прощальным"))))))

 

[akisha]

"Цитировать" - в точности повторить слова. А вот из цитаты уже можно делать выводы. Попробуйте их сделать, тогда точно всё встанет на свои места.

в том то и правда, что цитата есть факт, а выводы их можно развернуть в любую сторону…
Я поэтому и прошу вас пореже делать поспешные выводы!

Есть. И я Вам на это указал (слова Кривошеина о прохождении только немецких войск)

да, согласен, он это предложил, имея веский аргумент!

Вы согласились с тем, что бойцы РККА торжественным маршем мимо трибуны не проходили. Уже только этого достаточно, чтобы утверждать, что никакого совместного парада и в помине не было.

если вам достаточно, то смысл вас переубеждать?
Тут есть один умник на форуме, у которого равенство и неравенство это одно и тоже…. Смысл его переубеждать?

Мы-то как раз можем и приводим таковые.

а кто, если не секрет, эти МЫ?

А в ответ: "Это Кривошеин просто умолчал". Вы уж разберитесь сами с собой, верите Вы ему или нет.

что за верю-не верю? Я основываюсь на том, что у Кривошеина нет на эту тему ничего. Он не говорит об участии ровно так же, как и про неучастие!

Их достаточно, но Вы предпочитаете их не замечать. Вам фото, а в ответ: "Их всего 5 штук." При том, что Вы и одного-то привести не можете. Вам хронику, а в ответ: "А она короткая." При том, что у Вас в активе вообще никаких кадров не имеется. Вам мемуары, а в ответ: "А не надо делать собственных выводов." Вообще-то, читают именно для того, чтобы делать выводы из прочитанного.

Помните, как Жеглов, в ответ на хлипкость улик против Груздева, сказал Шарапову: Пистолет, это главная улика!
Просто я вам про отсутствие каких либо (хоть чего либо) , что бы отменяло участие войск РККА в параде, а вы мне на это показываете 5 фоток.
Так вот отмена или не отмена участия войск РККА в совместном параде и есть тот «пистолет»….
Кстати, может быть, когда отменят секретность мы узнаем нечто большее…но пока…

Ваши опечатки и оговорки - это лишь одно из свидетельств того, что в суть вопроса Вы не углублялись. И не более.

Я , признаюсь, искренне раздосадован от того, что не являюсь для вас собеседником того высокого уровня, достойного беседы с вами! И то, что вы это часто всячески подчёркиваете, как историка, вас возносит до небес!

Не надо додумывать за Кривошеина.

подождите, но это вы делаете выводы, а не я))))

А вот из цитаты уже можно делать выводы.

Я лишь указываю на конкретику или на отсутствие фактов.

Он выразился очень ясно, причём в "категоричной форме": "выполнить так".

вот именно! Выполнить что? Участие войск РККА в параде….
Иначе как так можно выполнит то, чего нет?)))))

И это "так" совместным парадом не является.

можно привести мне хоть что то, кроме ваших многочисленных домыслов и самостоятельных определений, что бы говорило в пользу вашей теории?
Боюсь, что нет((((

Не в этом дело. Просто вещи надо называть своими именами, а не пытаться натянуть сову на глобус в стиле перестроечной прессы, только потому, что есть внутреннее убеждение, что всё советское - это плохо, а советское сталинских времён - вообще кошмар.

Знаете, в чём между нами разница? В том, что вы «додумываете» а я констатирую факты. И перестройка тут не причём. Про сову вы верно. Особенно, когда пытаетесь дофантазировать что было, а что нет.
Если коротенько подвести черту, то, как вы выразились, если называть вещи своими именами, то именно совместный парад был оговорен изначально. Отмены парада не было! Он был.
Войска РККА в той или иной форме в нём участвовали! Заметьте! С оркестром и знамёнами! Хочется вам того или нет.

Кстати, вот Вам ещё пример такового.

вы вновь забавляетесь с совой?

 

[seryi]

Или в Бресте он тоже был "прощальным"))))))

Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией с обменом флагами в присутствии комбрига Кривошеина

а кто, если не секрет, эти МЫ?

Видимо те, кого Вы имели в виду:

...а вы попробуйте...

...вы, почему то...

...как и вы не можете...

Помните, как Жеглов, в ответ на хлипкость улик против Груздева, сказал Шарапову: Пистолет, это главная улика!

Так вот отмена или не отмена участия войск РККА в совместном параде и есть тот «пистолет»….

Напомнить, чем там дело закончилось, несмотря на главную улику?

Я , признаюсь, искренне раздосадован от того, что не являюсь для вас собеседником того высокого уровня, достойного беседы с вами!

Это поправимо. Вы вполне в состоянии повысить этот уровень. Дело в желании.

вот именно! Выполнить что? Участие войск РККА в параде….

Пункт в соглашении. Определённым образом. Каковой категорически не устроил Гудериана.

можно привести мне хоть что то, кроме ваших многочисленных домыслов и самостоятельных определений, что бы говорило в пользу вашей теории?
Боюсь, что нет((((

Начните со словаря Ушакова, который Вы соизволили неверно процитировать. Потом и до остального доберётесь.

Знаете, в чём между нами разница? В том, что вы «додумываете» а я констатирую факты.

, которым нет подтверждения. Так будет вернее.

Если коротенько подвести черту, то, как вы выразились, если называть вещи своими именами, то именно совместный парад был оговорен изначально.

С этим и не спорит никто.

Он был.

Вы вольны считать как угодно. Только вот те самые факты говорят об обратном.

вы вновь забавляетесь с совой?

Пытаюсь донести до Вас азы военной службы.