Это ещё кто кого учил. Лётную школу в Липецке создали немцы на немецкие деньги. Преподавательский состав - немцы. Школу окончили 220 немецких и 140 советских лётчиков и 45 механиков. С танкистами ещё смешнее, аж 30 немецких танкистов обучили и попутно 65 советских командиров. Тоже немецкие преподаватели, кстати.
я ничего не описывал, и не придумывал, а предложил вам обратиться к первоисточнику, почитать воспоминания человека, который принимал самое непосредственное участие в том параде. Даже указал страницы, поскольку , как я понимаю, читать вы любите меньше, чем фантазировать и делать при этом выводы. И называл комбриг этот парад именно парадом. Во всех документах он значится как парад. Что касается оркестров, то судить о них нет смысла, ибо ни вас, ни меня там не было, а комбриг их называет именно так!
А я и не говорил, что Вы что-то придумали.
Обратились.
Насчёт охоты к чтению можно было бы и поспорить, хотя я и не силён в знании творчества Пелевина. Вы, похоже, не особый любитель читать что-либо, кроме него, поскольку не заметили, как правильно называется книга Кривошеина.
И с этим никто не спорит. Вопрос в том, был ли это совместный парад.
Нас там не было. Но фотографии остались.
попытка хамства засчитана))) Но я не призывал вас знакомится с творчеством Пелевина... Я лишь предложил вам ознакомится с той трактовкой событий, которые описывает непосредственный участник совместного парада... но для вас он, как я понял - сказочник.
теплее)))))
и остались воспоминания Кривошеина....Хотя на самом деле! к чёрту офицеров-бумагомарак, к чёрту приказы и рапорты! поскольку есть же фотография))))
Всего лишь ответ на Вашу.
Его уже давным-давно дали. Только Вы никак не хотите это принять.
Я как раз их своими именами и называю. В отличие от авторов мифа о "совместном параде".
Я Вам слова Кривошеина привёл, но Вы их, похоже, проигнорировали.
Именно! Вот и перечитайте их ещё разок. Не предвзято.
слова комбрига.....как действия солдат вермахта и РКА называются в том соглашении?
ещё раз.....оба соглашаются о том, что совместный парад никто не отменяет....лишь вносят изменения...
кто кого приветствует знамёнами? сами себя? или они просто флагами помахали и разбежались, под оркестры с военными маршами?
Был. Немецкий.
Да. Прошли торжественным маршем мимо трибуны.
В качестве зрителей - да.
Достаточно того, что нет документа об участии, т.е. регламента парада. А свидетельства об отказе - в мемуарах Кривошеина, стр. 258.
И нарушил, и поправки внёс. И немцев они не удовлетворили, но Гудериан вынужден был согласиться. Стр. 258.
Поменялась, и Гудериан это понимал. Потому и возражал долго.
О том, что суть всё-таки поменялась.
Кривошеин всё объяснил. Стр. 258.А теперь Вы задайтесь вопросами:1. Кто командовал парадом?2. Кто принимал парад?3. Почему Кривошеин на стр. 261 ни словом не обмолвился о прохождении 4-го батальона?
а можно хоть один авторитетный источник, где этот парад назывался именно немецким?
ух ты….что значит зрителей? Кто хотел, тот и пришёл, куда захотел, туда и встал, когда захотел пришёл и ушёл? Что за чушь?
это что за чушь? Есть подписанный обеими сторонами протокол передачи Бреста с утверждением совместного парада. (или вы считаете, что нет)? Есть изменения в регламент этого парада, который согласовали (с этим тоже слава богу разобрались). Есть факт того, что данные торжества были. Как были и приветствия обеих сторон, и оркестры, исполняющие гимны и прочее…
выкладываю всю 258 страницу…
и передача Бреста это знаменательная (наверное) дата, поскольку это событие достаточно важно готовилось на самом высоком уровне (я не только про парад, а вообще про события передачи города).
Вы же сами считаете мемуары Кривошеина авторитетным источником. Он и пишет о том, что перед трибуной проходили только части вермахта.
Вот недаром было ощущение, что с этими значениями что-то не так.
Ожегов:
Минобороны (хотя источник так себе):
То, что они постояли на указанном им месте и посмотрели на прохождение немецких частей.
Как могут быть изменения в то, чего нет. Или у Вас ссылка на регламент есть? Поделитесь, пожалуйста!
Были. Только вот маленький нюанс: всё это не совместный парад.
Отлично! Вот и перечитайте её.
Третий абзац снизу. И она называлась РККА.
, в частности слова "красная". Вы же не Crew.
А с этим кто-то спорит?
1 Гудериан
Мимо. Ни одного документа и свидетельства, в котором это определено.
Тоже мимо. Не может командующий парадом сам у себя его принимать. И опять ни одного документа.
Т.е., нет доверия Кривошеину? А так уверенно на него ссылались. На самом деле причина проста - части РККА торжественным маршем не проходили, поэтому Кривошеин об этом ничего и не сказал. Кстати, в тех же 60-х А.С. Яковлеву о встрече и совместном обеде с верхушкой нацистской Германии ничто не помешало в мемуарах написать.
Да.
Я бы сказал, в том или ином качестве.
Естественно. Надо же определить, кто именно на это действо с чистыми подворотничками смотреть будет.
Ссылка есть на протокол? Кривошеин изменил саму суть, против чего Гудериан решительно возражал. Именно потому, что парад получился не совместным.
Как это отсутствуют? Есть мемуары Кривошеина. Но Вы теперь ему, как выяснилось, не доверяете)))
я лишь предположил. Я не совсем понимаю, про какие документы и свидетельства в которых это было бы определено.
не нужно передёргивать.
Просто только котятки родятся….
ещё раз… нет такого понятия у военных как наблюдать за парадом стоя в шеренгах с флагами и оркестром…
это всего лишь ваш вольный перевод…
я вас умоляю….
вы вольны трактовать действия как угодно.
Именно поэтому я и пытаюсь Вам пояснить, что для каждого парада разрабатывается регламент, в котором эти моменты чётко прописываются. В данном случае нет ни самого регламента, ни каких-либо упоминаний о нём.
Нет этого в соглашении. Оно есть в открытом доступе на немецком языке. Перевести несложно, даже с учётом терминологии.
Вот и не додумывайте.
Вот и найдите там советский флаг. Немецкий виден отчётливо, а вот советский в кадр почему-то не попал. С чего бы это?
Это всего лишь слова комбрига, которые могли означать, что люди должны быть чисто одеты и выбриты.
Стало быть, нет ссылки.
Правильно. И эти изменения были столь существенны, что ни о каком совместном параде речи уже быть не могло. Поэтому Гудериан и возражал так настойчиво.
Что же тут такого непростого? Факт этот не скрывался никогда, на всю страну об этой "дружбе" в газетах сообщали.
ну тут вы сами себе противоречите. Если ничего про совместный парад в соглашении не было, то
Как можно существенно изменить то чего не было изначально, и при этом ещё и возражать? Абракадабра какая то?
опять какие то вольные фантазии… можно обойтись без них? Давайте без догадок. Так. По моему, правильнее.
А почему не вермахта, коль уж Вы про армию?) Но пусть так.
И кто же его назначил? Когда? Каким приказом? На самом деле всё проще - он командовал частями, которые должны были войти в Брест.
Именно так.
Что значит зачем? Церемонию согласовали, так что же по-Вашему, наши танкисты должны были в грязных комбезах стоять и чумазыми?
Что значит забили? Выполнили то, что было приказано. Бойцы постояли в шеренге, посмотрели на проходящие немецкие части, музыканты (аж в количестве 8 человек) сыграли марши.
А кто сказал, что они останавливались и салютовали? Собирались так сделать, это да. Но нет ни одного свидетельства, что именно так и было. А вот реальные свидетельства как именно происходило есть. Кино- и фотосъёмка. Причём немецкая.
Про оркестр выше.
А должны были? И самовольство ли это было? Кто знает, может тому же Кривошеину дали негласное указание любыми способами уклониться от этого действа, а потом ещё и благодарность объявили за находчивость.
ooh_lol: а что не так с количеством?
но нет и ни одного свидетельства, что так не было! Что кто то отменил обговорённые детали:
По вашему выходит, что Гудериан олух царя небесного, которому наврали с три короба)))) наобещали и не выполнили)))
что с фантазией у вас всё в порядке, это понятно.