День Победы!

[Logik]

На основании собственной интуиции

ага, ага. И истории.

 

[akisha]

И истории.

то есть ты располагаешь данными о том, что

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии.
Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов

это небылица? фантазия?

 

[seryi]

...последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года...

Только вот в чём нюанс: не было никакого "последующего прохождения". Как нет и ни одного фото и кадра с проходящими мимо "трибуны" бойцами РККА.

во время официальной процедуры передачи города Брест и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии.

А вот это действительно имело место быть.

Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов

Сами себе и ответили. На совместных парадах подняты оба флага.

 

[Logik]

это небылица? фантазия?

да

 

[metr]

Как минимум торжественное построение было.
Ничего страшного в этом не вижу. Страны не находились в состоянии войны.

 

[metr]

В 11.15 того же 21 сентября прибыл комбриг Кривошеин («…танкист, владевший французским языком, – напишет в воспоминаниях Гудериан, – поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях Министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими…»), его приняли командир и начальник штаба немецкого корпуса.

При обсуждении предстоящей церемонии выявились некоторые разногласия. Гудериан настаивал на проведении полноценного парада «в честь большой дружбы германского и советского народов» с предварительным построением частей на площади. Комбриг, зная состояние подчиненных после затяжного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполняют военные марши. Найденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. Гудериан только оговорил пункт, что они с Кривошеиным будут вместе стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. По окончании беседы генерал пригласил гостя отобедать, оба произнесли тосты.

22 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Любопытно, что испытывали в душе взращенные на погромах солдаты и офицеры вермахта, вынужденные чеканить шаг перед принимавшим парад советским евреем Семеном Моисеевичем Кривошеиным? Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг.

На этом акт передачи завершился. Попрощавшись с советскими офицерами, командир корпуса генерал Гудериан и начальник штаба отбыли на запад. Для урегулирования деталей в Бресте остались сложивший полномочия немецкий комендант города и переводчик.

 

[akisha]

Только вот в чём нюанс: не было никакого "последующего прохождения"

это ты считаешь чем-то принципиальным?

Как нет и ни одного фото и кадра с проходящими мимо "трибуны" бойцами РККА.

зато есть кадры как на трибуне шествие немецких войск победолико приветствует комбриг Кривошеин

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши

Но в принципе эти действия мы можем назвать по-другому…вот только как? Подскажи?

На совместных парадах подняты оба флага.

это может быть трактовано иначе

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

А смена флагов вполне логична. Поскольку немцы передавали захваченные территории нам…

 

[akisha]

Ничего страшного в этом не вижу. Страны не находились в состоянии войны.

вопрос не стоит страшно или не страшно, а было или не было....
поскольку многие форумчане, как и профессор истории гн мединский, утверждают, что ничего подобного не могло быть, потомучта...

 

[metr]

Ну не парад, церемония передачи. Да какая разница Газета «Правда», 23 декабря 1939 г., №353


Британия тоже вела сепаратные переговоры с Германией.

 

[Logik]

вопрос не стоит страшно или не страшно, а было или не было....

парад и передача города - абсолютно разные вещи. Но даже тогда, учитывая, что Советы "дружили" с Рейхом, парад не проводился.

 

[akisha]

парад и передача города - абсолютно разные вещи.

а кто то возражает? или ты сам с собою дискутируешь?

парад не проводился.

или с другого ракурса можно и видео найти, где наш комбриг приветствует части немецкой армии...

 

[Logik]

то есть ты располагаешь данными о том, что
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте

а кто то возражает? или ты сам с собою дискутируешь?

то одно пишешь, то уже не возражаешь... Определись уже, наконец.

можно и видео найти, где наш комбриг приветствует части немецкой армии...

но это НЕ совместный парад, так?

 

[akisha]

то одно пишешь, то уже не возражаешь... Определись уже, наконец.

с чем? ты может быть вникнешь сперва с чем я согласен, а с чем нет, и только потом будешь строить предложение?

но это НЕ совместный парад, так?

что так?
давай начнём с азов: что такое есть военный парад?
Словарь Ушакова

Торжественное прохождение войск по случаю каких либо торжеств

Словарь военных терминов (уж куда чётче и толковее)

Парад - смотр войск (сил), проводимый в ознаменование праздников, по случаю различных торжеств государственного и военного значения, а иногда после завершения крупных учений (манёвров). Могут проводиться П. войск, морские и воздушные П.

Теперь читаем то, что было, со слов Кривошеина (который принимал в том параде самое непосредственное участие)

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши

Ты должен понимать, что Брест в то время, это не Москва с Красной площадью....это небольшой городишко с одной центральной улицей, по которой и в общем то шли в торжественном марше гитлеровцы и солдаты РКА
Если это не парад, то дай своё определение парада, раз не согласен с общепринятым.

 

[seryi]

это ты считаешь чем-то принципиальным?

Разумеется. Не бывает парадов, на которых войска постояли и разошлись.

зато есть кадры как на трибуне шествие немецких войск победолико приветствует комбриг Кривошеин

Это Вы считаете принципиальным?

Но в принципе эти действия мы можем назвать по-другому…вот только как? Подскажи?

А уже подсказывали. Церемония передачи города.

это может быть трактовано иначе

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Вот только прохождение "русских" войск так и не состоялось, несмотря на все старания Гудериана.

А смена флагов вполне логична. Поскольку немцы передавали захваченные территории нам…

Логична. Только причём здесь "совместный парад"?

 

[seryi]

...в общем то шли в торжественном марше гитлеровцы и солдаты РКА

Ещё раз. Бойцы РККА торжественным маршем НЕ ШЛИ. Ни одного фото или кадра нет, в отличие от прохождения частей вермахта.

 

[akisha]

А уже подсказывали. Церемония передачи города.

Вы этот парад вольны называть так, как вам угодно. Суть от этого не меняется! Ранее привёл вам значение слова парад. Если оно вас не устраивает, то это не ко мне. Церемония передачи города... если есть такое понятие, готов увидеть ссылку из словаря, всё остальное это лишь попытки не называть вещи своими именами.

 

[akisha]

Ещё раз. Бойцы РККА торжественным маршем НЕ ШЛИ. Ни одного фото или кадра нет, в отличие от прохождения частей вермахта.

значит комдив , принимающий тот парад, врал в своих описаниях тех событий?

 

[Logik]

значит комдив , принимающий тот парад, врал в своих описаниях тех событий?

все писания комдива проходили через цензуру. Допускаю, что фразу про торжественное прохождение войск РККА добавили уже без его участия

 

[akisha]

все писания комдива проходили через цензуру. Допускаю, что фразу про торжественное прохождение войск РККА добавили уже без его участия

то, что думаешь ты , я или кто либо другой, оставим за скобками. Есть официальные документы подтверждающие то, что было, есть официальные выкладки тех, кто принимал непосредственное участие в тех действиях, есть словари русского языка, которые трактуют те действия, которые были совершены определёнными словами. Да! В школе , на уроках истории , про это стараются не говорить, но от этого правда не становится более или менее правдивой. И нужно принимать историю такой, какая она есть.

 

[Logik]

Да! В школе , на уроках истории , про это стараются не говорить, но от этого правда не становится более или менее правдивой. И нужно принимать историю такой, какая она есть.

верно в целом, но не во всем. Пакт Молотова-Риббентропа изучают в школе.