Человек покушал в ресторане, а расплатиться не может - что делать!?

  • Автор темы akisha
  • Дата начала
Шкода

Шкода

Активный участник
Регистрация
15.01.2011
Сообщения
20 369
Реакции
1 847
Баллы
113
Весело тут.... Плеснуть маслица что ли? А чего делать ежели налички нет, но есть карта? Причем рабочая! А вот в кабаке не работает терминал....
Ага, и с собой нет ни паспорта, ни читательского билета библиотеки, ни в залог ничего? Опять полицию вызывать?
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Я не совсем понимаю причину для задержания...
я тоже)))
Законно вполне, до 3 часов минимум.
давайте со ссылками на статьи :)
я совсем не разбираюсь в УПК и на первый взгляд не нахожу оснований для задержания:
УПК РФ, Статья 91. Основания задержания подозреваемого
1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
может я куда то не туда смотрю? ))
у нас лицо, отказывающееся платить становится подозреваемым в чем?
я, конечно, понимаю, что теория и практика расходится
но просто хочется понять "логику" задерживающих
и что они потом в рапортах пишут?
Плеснуть маслица что ли? А чего делать ежели налички нет, но есть карта? Причем рабочая! А вот в кабаке не работает терминал....
все тоже самое, что и со сроком
порядок оплаты - по согласованию :)
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
я тоже)))
давайте со ссылками на статьи :)
я совсем не разбираюсь в УПК и на первый взгляд не нахожу оснований для задержания:

может я куда то не туда смотрю? ))
у нас лицо, отказывающееся платить становится подозреваемым в чем?
я, конечно, понимаю, что теория и практика расходится
но просто хочется понять "логику" задерживающих
и что они потом в рапортах пишут?
все тоже самое, что и со сроком
порядок оплаты - по согласованию :)

Не, 91 упк не сразу же, это я в качестве оснований для задержания до 48 часов. И это, конечно, не ппсник будет решать. Согласно 27.5 коап, я думаю, будет действовать наряд ппс. Если, конечно, усмотрит законные основания. Все, конечно, зависит от реальной ситуации. Может выяснится на месте, что такой же господин уже не первый раз так кушает, например. Или он в явно в состоянии а/о и нарушает оп, хамит и читательский билет у него просрочен.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Не, 91 упк не сразу же, это я в качестве оснований для задержания до 48 часов. И это, конечно, не ппсник будет решать. Согласно 27.5 коап, я думаю, будет действовать наряд ппс.
ну, отлично, смотрим КоАП тогда

КоАП РФ, Статья 27.3. Административное задержание



1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.

КоАП РФ, Статья 27.5. Сроки административного задержания
1. Срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.


3. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, влекущем в качестве одной из мер административного наказания административный арест, может быть подвергнуто административному задержанию на срок не более 48 часов.

какое у нас производство по КоАП в отношении лица заводится?
тут даже 7.27 (мелкое хищение) не подошьешь... если только 7.27.1:

КоАП РФ, Статья 7.27.1. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием


Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тысяч рублей.

Выходит так:
  • если в отношении лица, которое было задержано на 3-48 ч впоследствии было возбуждено производство по ст. 7.27.1 КоАП, то задержание - законно;
  • если такое лицо просто опросили и отпустили, тогда задержание незаконно


p.s. ну собственно, разобрались, без запросов))))
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
Ну, опять же, изначально речь шла о доставлении в оп, а не задержании. По факту обнаружения признаков административного правонарушения. А дальше можно судиться с рестораном.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Ну, опять же, изначально речь шла о доставлении в оп, а не задержании. По факту обнаружения признаков административного правонарушения. А дальше можно судиться с рестораном.
опять же смотрим КоАП

[h=1]КоАП РФ, Статья 27.2. Доставление
[/h]1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лицав целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным
все тоже самое, что и с задержанием - без последующего протокола, доставление будет незаконным!

для потенциальных проверяльщиков наших теоретических измышлений: требуйте составления Протокола доставления или внесения записи о доставлении в Протокол об административном правонарушении :girl_haha:
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
опять же смотрим КоАП


все тоже самое, что и с задержанием - без последующего протокола, доставление будет незаконным!

для потенциальных проверяльщиков наших теоретических измышлений: требуйте составления Протокола доставления или внесения записи о доставлении в Протокол об административном правонарушении :girl_haha:

Ну я и написал - если наряд ппсп усмотрит признаки административки, то доставят. Может к моменту прибытия наряда у хулигана совесть проснется/карточка заработает, и он все оплатит. И тогда никто его никуда не будет доставлять. А может наоборот - действие бесплатного алкоголя усилится, начнет барагозить, сорвет погон с сп или скол зубной эмали произведет как болотный боевик - и тогда придется доставлять все же. Это все в рамках вероятных раскладов в этой всей теории.
 
OP
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Ну я и написал - если наряд ппсп усмотрит признаки административки, то доставят. Может к моменту прибытия наряда у хулигана совесть проснется/карточка заработает, и он все оплатит. И тогда никто его никуда не будет доставлять. А может наоборот - действие бесплатного алкоголя усилится, начнет барагозить, сорвет погон с сп или скол зубной эмали произведет как болотный боевик - и тогда придется доставлять все же. Это все в рамках вероятных раскладов в этой всей теории.
изначально проговаривали, что в задаче клиент ведёт себя вежливо от начала до конца...
если наряд ппсп усмотрит признаки административки, то доставят.
фактически, получается, что наряд ППС совершает противоправное действие, доставляя клиента в отдел...
Что естественно повлечёт за собой жалобу на их действия как в прокуратуру, так и в службу СБ (на момент коррупционной составляющей в действиях сотрудников ППС)
 
Бриз

Бриз

Новичок
Регистрация
27.12.2007
Сообщения
41 790
Реакции
223
Баллы
0
можно!

1. все гардеробы и камеры хранения несут ответственность за хранение ваших вещей - от ресторанов до театров, включая магниты
2. наложение штрафов за разбитые вещи в ресторанах, магазинах - незаконно
при причинении вреда действует общий порядок наступления гражданской к ответственности - либо добровольное возмещение убытков, либо через суд. При этом, размер доказывается пострадавшим. Нельзя просто сказать, что эта чашка стоит 1500 руб., нужно доказать

спасибо
 
qwinter

qwinter

Активный участник
Регистрация
04.07.2015
Сообщения
13 038
Реакции
1 505
Баллы
113
изначально проговаривали, что в задаче клиент ведёт себя вежливо от начала до конца...

фактически, получается, что наряд ППС совершает противоправное действие, доставляя клиента в отдел...
Что естественно повлечёт за собой жалобу на их действия как в прокуратуру, так и в службу СБ (на момент коррупционной составляющей в действиях сотрудников ППС)
Почему слова "если усмотрят правонарушение" от ящера все упорно игнорят? У ресторана есть желание письменно заверить договор, и если у человека нету документа удостоверяюего личность то поездка в отдел это один из способов выяснения личности. Инициатором поездки становится именно посетитель, если у него нет другого способа идентифицировать свою личность.
 
jaschur

jaschur

LPD: Раптор
Регистрация
08.08.2006
Сообщения
2 012
Реакции
313
Баллы
83
изначально проговаривали, что в задаче клиент ведёт себя вежливо от начала до конца...
фактически, получается, что наряд ППС совершает противоправное действие, доставляя клиента в отдел...
Что естественно повлечёт за собой жалобу на их действия как в прокуратуру, так и в службу СБ (на момент коррупционной составляющей в действиях сотрудников ППС)

Если усмотрят - никакого противоправного действия не совершает, т.к. действуют согласно установленного законом порядка - доставляют в оп для производства по делу об ап.
 
V

vb-

Участник
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
5 455
Реакции
5
Баллы
38
фактически, получается, что наряд ППС совершает противоправное действие, доставляя клиента в отдел...
Что естественно повлечёт за собой жалобу на их действия как в прокуратуру, так и в службу СБ (на момент коррупционной составляющей в действиях сотрудников ППС)
Именно!
Считаю что в нашей стране каждый обязан выучить наизусть, что доставление/задержание не законно, если нет подозрений в совершении административного нарушения
 
OP
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Почему слова "если усмотрят правонарушение" от ящера все упорно игнорят? У ресторана есть желание письменно заверить договор, и если у человека нету документа удостоверяюего личность то поездка в отдел это один из способов выяснения личности. Инициатором поездки становится именно посетитель, если у него нет другого способа идентифицировать свою личность.

так вроде как по условиям задачи паспорт у клиента есть...
 
V

vb-

Участник
Регистрация
12.04.2007
Сообщения
5 455
Реакции
5
Баллы
38
Если усмотрят - никакого противоправного действия не совершает, т.к. действуют согласно установленного законом порядка - доставляют в оп для производства по делу об ап.

какое ап можно усмотреть в условиях задачи? это уточнение из разряда "если найдут наркотики в кармане, то посадят"
 
qwinter

qwinter

Активный участник
Регистрация
04.07.2015
Сообщения
13 038
Реакции
1 505
Баллы
113
так вроде как по условиям задачи паспорт у клиента есть...
Не вижу такого в условиях))) Но искренне сомневаюсь, что трезвого, готового написать расписку человека с паспортом ППС будут доставлять в отделение.

Собственно если посмотреть первое сообщение ящера, то и он об том же. В отделение доставят если паспорта нет.
Доставит в отдел, установят личность
 
Верх Низ