Армянский майдан?

  • Автор темы Maler
  • Дата начала
S

savar

Новичок
Регистрация
21.03.2008
Сообщения
1 616
Реакции
10
Баллы
0
Тут даже неважно, кто и какой смысл в этот процесс вкладывает. С Россией ни в каких смыслах эти страны интегрироваться не хотят.
Я говорю, в первую очередь, о том, что на себя надо посмотреть и подумать, а что мы можем предложить той же Армении. Ответ на этот вопрос автоматически раскроет причину, по которой практически все постсоветские республики не смотрят в нашу сторону.
В Армении есть законно избранный президент, а тут приходит кучка проплаченных и организованных пиндосами людей на митинг и говорят: Вы нам поднимаете плату за электроэнергию, поэтому товарищ президент уходите в отставку, мы хотим срочно интегрироваться с Европой, тогда у нас всё будет бесплатно и настанет демократия.
 
Z

Zipoon

Участник
Регистрация
03.12.2006
Сообщения
1 061
Реакции
0
Баллы
36
смотрят. не все но смотрят. многие потом повернутся - ибо они вдоволь насмотрятся на ..опу европы, которой она к ним поворачивается после того как они хоть немного в ее сторону вильнут)))
В будущем теоретически возможно, конечно же, все, что угодно, но на данный момент таких прецедентов нет и не предвидится.)
 
S

savar

Новичок
Регистрация
21.03.2008
Сообщения
1 616
Реакции
10
Баллы
0
Нет, абсолютно нет. Это сродни попытке морковь на каменной глыбе выращивать. Если в государстве отсутствуют серьезные противоречия по каким-либо вопросам (экономика, политика, в первую очередь), то советникам не за что будет зацепиться, чтобы начать ситуацию раскачивать. А искусственное создание противоречий на ровном месте, тем более извне, это задача архисложная. Подумайте, например, на чем можно реально сыграть, чтобы совершить революцию в той же благополучной Швейцарии.
Противоречие можно всегда найти, а при необходимости создать из ничего. Есть хоть один пример государства, где после подобной революции, к которой сша приложило руку, стало реально лучше жить? А после последнего примера Украины вообще нужно быть дегенератами, чтобы выходить на какие-либо майданы.
 
Z

Zipoon

Участник
Регистрация
03.12.2006
Сообщения
1 061
Реакции
0
Баллы
36
В Армении есть законно избранный президент, а тут приходит кучка проплаченных и организованных пиндосами людей на митинг и говорят: Вы нам поднимаете плату за электроэнергию, поэтому товарищ президент уходите в отставку, мы хотим срочно интегрироваться с Европой, тогда у нас всё будет бесплатно и настанет демократия.
И это их право выйти на митинг и высказать свою позицию. А задача президента в этом случае - найти максимально удобный для всех выход из этой ситуации. Хотя по сути основной его задачей было не допустить ситуации, при которой вообще возможен подобный митинг. Но поезд уже ушел.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
но большинство из них все-таки стремится к интеграции с Европой.
так это ж с доисторических времён работает..
главное перед осликом держать сладкую морковку....
в нашу сторону как то неохотно смотрят.
самое забавное то, что перед тем, как ослику дать поесть овса-морковку аккуратненько убирают...и кормят- сеном...
Внимание два вопроса:
станет ли ослик бегать за сеном?
и
дадут ли когда нибудь ослу эту морковку?
это не факт...это весьма продуктивная технология.
 
Z

Zipoon

Участник
Регистрация
03.12.2006
Сообщения
1 061
Реакции
0
Баллы
36
Противоречие можно всегда найти, а при необходимости создать из ничего.
На словах - да, а вот на практике...) Вряд ли цель оправдает средства.

Есть хоть один пример государства, где после подобной революции, к которой сша приложило руку, стало реально лучше жить?
Не знаю на 100%, ни в одной из них не был, но судя по различным СМИ - вряд ли. Одно могу сказать с уверенностью - до революции в этих странах жизнь была не самая лучшая.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
И это их право выйти на митинг и высказать свою позицию.
безусловно!

А задача президента в этом случае - найти максимально удобный для всех выход из этой ситуации.
забавно, но как я помню янык сел за стол переговоров и пошёл на все уступки майдановцев....Собственно и Саргсян предлагал встречу...
Но задачи у митингующих вовсе не такие, за которые митингует народ...

Но поезд уже ушел.
поезд то может и ушёл...а вот танки остались...
 
S

savar

Новичок
Регистрация
21.03.2008
Сообщения
1 616
Реакции
10
Баллы
0
А задача президента в этом случае - найти максимально удобный для всех выход из этой ситуации.
Задача президента была поступить, как поступают в самых демократичных странах с подобными митингами. Например, в сша в Фергюсоне.
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Не знаю на 100%, ни в одной из них не был, но судя по различным СМИ - вряд ли. Одно могу сказать с уверенностью - до революции в этих странах жизнь была не самая лучшая.
вот же ты забавный...

ни в одной стране не был ни до ни после, но мнение имеет...
фраза
но судя по различным СМИ
судя по различным сми, в Австралии люди вообще ходят на головах...)))
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
Задача президента была поступить, как поступают в самых демократичных странах с подобными митингами. Например, в сша в Фергюсоне.
в фергюсоне там же негров разгоняли...а тут люди....)))
 
akisha

akisha

Активный участник
Регистрация
07.12.2009
Сообщения
21 823
Реакции
273
Баллы
83
ну уж нет, майдановец хуже негра на мотоцикле
майдановец после того, как замучается драить в польше унитазы прозреет, а вот негр белее не станет никогда...
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
Я говорю, в первую очередь, о том, что на себя надо посмотреть и подумать, а что мы можем предложить той же Армении. Ответ на этот вопрос автоматически раскроет причину, по которой практически все постсоветские республики не смотрят в нашу сторону.
только все хотят газа, скидок, безвизового режима, беспошлинной торговли... Но все, с*ка, такие эуропейцы, все за демократические ценности... и рыбку съесть и на лодке покататься...
так не бывает...
те же армяне... Свои ГЭС пендосам продали, а в повышении тарифов на электроэнергию обвиняют РАО ЕЭС.... молодцы! Люди то умные!

А пендосских методичках не написано, что как только Армения ослабнет от внутренней неразберихи, азеры тут же возьмут Карабах.
А так то да... русские оккупанты... уберите базу в Гюмри... вот иногда так и хочется взять и убрать..., сс*ка, чтоб плакали потом, а своих майданщиков, принесших им лучшую жизнь на кол на площади свободы медленно сажали.

Подумайте, например, на чем можно реально сыграть, чтобы совершить революцию в той же благополучной Швейцарии.
Да легко... Двум тысячам пидоргов и либизянок внушают в фейсбуке, что их права ущемляют, что они такие же люди, но свободны... должны трахаться хоть в церкви. Мигрантам гастарбайтерам внушают, что они свободные люди, а их притесняют. Ну и для кучи еще какое нить отребье найти, типа сатанистов, собакотрахов и прочее. Вся эта шобла в 3-4 тыщщи выходит к главной ратуше и начинает протестовать... В толпе всегда адреналин и чувство локтя... мы же вместе... мы едины... Потом приходит полиция и лупит палкой особо крикливых (а еще будут 3 проплаченных полицая, которые будут лупить особенно жестоко, чтобы озлобить толпу, и 3 проплаченных особо наглых протестанта, которые сначааа полицаю плюнут в глаз, а потом будут выставлять в фейсбук свой расквашенный нос). Далее проплаченное СМИ расскажет о жестоком разгоне... А потом лозунги постепенно поменяются с "разрешите долбиться в жопу где хотим" на "долой жестоких правителей"... Потом стоялово на площади. Потом снайперы... Вуаля.
как то так.
По крайней мере в почти эуропейских Болгарии и Македонии так и было. Хорошо политики быстро прогнулись пот асашай.
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
Не знаю на 100%, ни в одной из них не был, но судя по различным СМИ - вряд ли. Одно могу сказать с уверенностью - до революции в этих странах жизнь была не самая лучшая.
а давай ты, в качестве тренировки и для улучшения мыслительного процесса, проанализируешь ситуацию по Ливии.... Ну чисто было/стало. И нам об этом расскажешь...
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Вряд ли цель оправдает средства.
на 2 из 10 закинутых удочек рыбка клюнет -уже хорошо. цель известная. они живут по принципу курятника -столкнуть ближнего, обгадить нижнего. и называют это демократией. а потом сами же и возмущаются громче всех -онижедетей побили недемократично.
 
OP
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
59 326
Реакции
2 795
Баллы
113
а давай ты, в качестве тренировки и для улучшения мыслительного процесса, проанализируешь ситуацию по Ливии.... Ну чисто было/стало. И нам об этом расскажешь...
Эти европейцы сначала Ливию расхерачили, потом Гвинею заразили, а теперь не знают что с беженцами из Африки делать. Венгрия уже забор строить хочет, а ЕС ей типа давай всех поровну делить. Только по оф. данным за этот год 1.7 тыс., в Средиземном море потонуло.
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
Проблема всех майданов (цветных революций) на постсоветском пространстве по большому счету одна. И механизм идентичен. Лозунги немного отличаются, но тоже не слишком.

В результате каждого майдана (цветной революции) страна совершает своеобразное сальто-мортале, после которого в лучшем случае приземляется в исходную точку, а в худшем... в реанимацию, как Украина.

Если аналогия не всем понятна, поясню:

Начинается цветная революция с лозунгов против коррупции, против старых пердунов на золотых толчках, против высоких цен, против низких зарплат, за евроинтеграцию, за евроремонт политики и экономики, за лучшую жизнь, еще раз против коррупции, еще чтобы Россия не мешала жить, но при этом снизила цены на газ. И еще раз против коррупции.

За все хорошее против всего плохого.

Лозунги, как уже было сказано, могут несущественно меняться.

После того, как переворот (цветная революция) совершится, наступает период некоторого хаоса, вакуума власти. Прежний президент куда-нибудь убегает, управление страной берет на себя кучка каких-нибудь самозванцев, иногда депутатов или министров, затем назначаются внеочередные выборы нового президента и...

И в итоге все возвращается на круги своя. С той же коррупцией, высокими тарифами, низкими зарплатами и прочей ерундой, против которой все затевалось с самого первого дня.

Меняются детали. Коррупция может быть чуть ниже прежней, зато тарифы чуть выше. Или наоборот. Или еще какая-то ерунда. Часть старых проблем решается, новые появляются. Но ничего принципиального. Общая ситуация остается прежней.

И никакой евроинтеграции в итоге не наступает.

И красивой европейской жизни, о которой мечтали, тоже.

Главное изменение - морда лица президента на портретах другая. И фамилия другая, само собой. И администрация другая. И правительство другое. И парламент.

Меняются морды в рамках и ряхи у государственного корыта.

Собственно в этом и заключается суть цветных революций (майданов) - отогнать от государственного корыта прежних свинтусов и занять их место самим.

В осуществлении майданов (цветных революций) помощь местных активистам обычно оказывают США, требуя взамен повернуться к Вашингтону передом, к Кремлю задом. В политическом, экономическом и военном смысле. На что майданщики обычно легко соглашаются, потому что очень уж хочется "краще життя" одним и занять места у госкормушки (то есть обеспечить реальное, а не мифическое "краще життя") другим.

Так и получается. Прыгнули, веревернулись, если приземлились на ноги - хорошо, значит оказались в исходной точке, только развернулись на 180 градусов, от России к США. А если приземлились на голову, тогда тонкие детали пространственной ориентации становятся неважны, потому что жопа, движимая по инерции, накрывает голову и компактно сложенную тушку в виде задницы, из которой торчат руки и ноги, санитары везут в ренимацию или морг.

Почему так получается, думаю в целом понятно.

В исходной точке страна оказывается по той простой причине, что к власти приходят люди, цели которых примерно те же, что у предыдущей смены.

Та же буржуазия, тот же капитализм. Те же частные компании на государственных заказах. Только заказы от пророссийских бизнесменов перераспределяются к проамериканским. И то не всегда. Потому что бизнес есть бизнес и в среде нормальных буржуа никто особенно не сортирует партнеров по политическим взглядам.

Это на площадях кричат, что Россия - враг и кровососущий организм, пожирающий свободолюбивые народы. А в тишине кабинетов подписывают те же контракты с теми же российскими газпромами, роснефтями и сотнями других компаний. Бизнес есть бизнес. Главное процент, откат и доход себе в карман. А чей пришел бензин - российский или европейский - кто проверит?

Старый как мир принцип - деньги не пахнут.

Поэтому ничего и не меняется. Только карманы меняются, в которые падают доходы, проценты и откаты от сотрудничества с той же самой Россией.

Иногда, конечно, происходят какие-то громкие перемены. Отобрали разработку какого-то месторождения у России и отдали западным компаниям. Отменили покупку российских самолетов - купили Боинги или Аэробусы. Но это единичные случаи.

Кстати, перераспределение меторождений и контрактов происходит всегда и везде. Просто вне майданов никто не делает сенсаций из перехода каких-то заказов от России к западу и обратно. В обычное время это проходит по сводкам деловых новостей и никто кроме участников рынка на это внимания не обращает. А во время майдана это раздувается как политическое событие и большая перемога.

А реально... даже Украина, которая на словах где-то там воюет с российскими бригадами конных водолазов, просочившихся внутрь Донбасса под толщей земной коры... даже Украина продолжает сотрудничать с Россией. И наоборот. Россия, которая на словах до глубины души возмущена обстрелами Донбасса, на практике поставляет газ в кредит, участвует в выпуске облигаций в пользу ВСУ и жрет конфеты Рошен.

Ничего личного. Просто бизнес.

Вот этот общий принцип "бизнес и ничего личного", принцип "деньги не пахнут", принцип обеспечения прибыли акционерам, ссудного процента банкам и принцип первичности либеральной рыночной экономики приводит к тому, что все возвращается на круги своя.

Сальто, переворот, старый президент убегает, новая власть рассаживается по местам, досрочные выборы, громкие антироссийские заявления, испорченные отношения с Кремлем... а потом отношения снова налаживаются. Потому что бизнес. То, что выгодно покупать в России и продавать в Россию - все равно будут покупать и продавать по-старому. А что не было выгодно покупать и продавать в Россию - не продавали и раньше.

Отдельные изменения происходят. Но не принципиальные.

В сравнении с тем шумом и теми обещаниями, которые делаются в дни революции, изменения обычно не так уж велики. Больше шума. Больше сотрясаний воздуха. Замах на рубль - удар на копейку.

А самые большие ожидания народа, связанные с борьбой против коррупции, повышением уровня жизни, снижением тарифов, ростом пенсий и пособий и так далее - они остаются невыполненными за очень редким исключением.

И когда меняют разработчиков месторождений, когда отбирают какие-то контракты у российских компаний и отдают их западным, когда портят отношения с Москвой и налаживают с Брюсселем - жизнь простых людей от этого не очень-то улучшается.

Оттого, что контракт выполняет не российская, а западная компания, меняется только выгодополучатель. Раньше прибыль делили российские бизнесмены и их местные партнеры, а после майдана прибыль начинают делить западные бизнесмены и... снова их местные партнеры, только уже другие.

А до народа как не доходила "лучшая жизнь" так и не доходит.

И не будет доходить.

Потому что меняются только морды у кормушки. Но не меняется принцип. Не меняется ни экономическая, ни политическая модель.

Просто голодные и активные барыги отгоняют от кормушки сытых и вялых, которые уже насосались и потеряли подвижность.

А кипучая энергия новых политиков, на которых в дни майдана так рассчитывает народ, уходит... сначала на разрушение старого, потом на восстановление разрушенного, а к тому времени, как они вернут все на прежние показатели... они сами устанут, насосутся и будут такими же сытыми и вялыми упырями, как их предшественники.

Это замкнутый цикл.

Это реальное сальто, при котором все силы уходят на само совершение сально, а потом на восстановление равновесия. И это в лучшем случае. Если удается приземлиться на ноги.

А когда приземление приходится на голову - тогда реанимация. А для некоторых - морг. И морг не как фигура речи, а вполне конкретный, реальный физический морг.

 
OP
Maler

Maler

Активный участник
Регистрация
29.04.2010
Сообщения
59 326
Реакции
2 795
Баллы
113
А в РФ в 2005 что было?
 
Tavion

Tavion

Новичок
Регистрация
07.09.2008
Сообщения
12 200
Реакции
125
Баллы
0
А в РФ в 2005 что было?
а хз.. может аффтар попутал... может и была какая-то мелкая буча, которую попыткой революции назвали. Не помню.

вот про армян... кому выгодно...

Народные волнения – удобны для конкуренции и перераспределения собственности. Лишь за неделю до принятия решения о повышении тарифов в Армении завершена сделка по купле-продаже компании «Воротанский каскад ГЭС». Её приобрели американские «КонтурГлобал Гидрокаскад» и «Си-Джи солушнс глобал холдинг». Винить во всех бедах «улица» продолжает российские компании, тарифная прибыль же достанется и американцам.
Кроме того, в рамках замучивания чистой воды, Госдепартамент и геологическая службы США подсчитали запасы сланцевого газа в Арамусе, Дилиджане, Джерманисе, Иджеване и Шамуте. Говорят, обеспечат Армении энергонезависимость, и могут удовлетворить европейский спрос как минимум на 60 лет (при том что из Восточной Европы обещавшие те же золотые горы сланцевики ушли с позором).
 
Z

Zipoon

Участник
Регистрация
03.12.2006
Сообщения
1 061
Реакции
0
Баллы
36
ни в одной стране не был ни до ни после, но мнение имеет...
Ты знаешь, не надо быть гением, чтобы придти к логическому выводу: если в стране произошла революция, значит в общественно-политической жизни страны существовали серьезнейшие проблемы.


Да легко...
По крайней мере в почти эуропейских Болгарии и Македонии так и было. Хорошо политики быстро прогнулись пот асашай.
Сценарий реальный, но я акцент делал все-таки на благополучной Швейцарии, а не на почти европейских странах. У них то как раз проблем внутренних хватает.
а давай ты, в качестве тренировки и для улучшения мыслительного процесса, проанализируешь ситуацию по Ливии.... Ну чисто было/стало. И нам об этом расскажешь...
С точки зрения экономики все было более чем хорошо, хотя в некоторой степени, как ни парадоксально, это и поспособствовало произошедшим событиям. А вот с точки зрения политической обстановки далеко не отлично. Там хватало и причин для недовольства народа, и конкурентов Каддафи в борьбе за трон. Ну а что получилось в результате, всем известно. Но тут уж за что боролись, то и получили.
Проблема всех майданов (цветных революций) на постсоветском пространстве по большому счету одна. И механизм идентичен.
Согласен. Банальный передел собственности под злободневными лозунгами. Только один момент: главное, чтобы эти лозунги были действительно злободневными, на которые положительно отреагирует народ.
 
Верх Низ