А ты проголосовал против Путина?

[Клео]

Так же и мне непонятно мнение, что все пьют, по то му что по телевизору велели.

Телевизор-одно из средств идеологии, результат налицо:to_clue:

 

[qwertyuiop]

Я не экономист. Но я считаю, что для поднятия внутреннего производства необходимо:

а) Закрывать максимально плотно границы страны для импорта готовых товаров. К примеру высокими налоговыми ставками.

Пошлины на импорт могут помочь, но это не самый лучший выход. Ведь тогда и та сторона установит высокие пошлины на наши товары, а хотелось бы продавать не только у нас. Китай поступает хитрее: он поддерживает низкий курс юаня, от этого импортные товары дорожают, цена местных остается такой же.

б) Стимулировать внутреннее производство и с\х. Субсидиями, низкими налогами.

Нет никакого смысла. Рынок должен быть свободным.

в) За счет все техже субсидий осуществлять государственную регуляцию цен на внутреннем рынке.

Никакой регуляции. Рынок должен быть свободным.

г) Закрывать границы для экспорта сырья.

Ну, совсем-то не обязательно. Да и что считать сырьем? Ну нефть понятно, а например лес? Тоже сырье или не совсем? А если его распилить на доски?

д) Скупать высокие технологии.

Тоже скользкий вопрос. Во-первых, государство этим не должно заниматься однозначно, скупать их должны капиталисты на сови деньги, если этим будет заниматься государство, это сразу создаст коррупцию: купят не то, что надо, а то, за что заплатили откат.
А во-вторых - этот вопрос почему-то не осознается большинством - покупка технологий это путь отсталых государств. Через пять лет технология устареет и снова придется покупать новую. А откуда появляются новые технологии у них? Они их сами разрабатывают. Вот и мы должны разрабатывать, должны быт свои научные и технические школы. И передовые государства отличаются не тем, что у них есть такие технологии, а тем, что у них есть люди, которые их делают.

Понимаете, в чем дело, нам не нужен ни запад, ни восток. Россия самодостаточна, у нас внутри страны есть все, чтобы построить замкнутый на себя цикл любого производства.
Одна из причин, кстати, неудачных экономических реформ, допуская, что реформаторы действительно старались - они применяли западную бизнес-модель.
А это ошибочно, у нас уникальная, по настоящему самодостаточная страна.

Тепреть не могу, когда начинают вещать про особый путь. А США - не самодостаточная страна? А Китай? Но они почему-то не собираются самоизолироваться. А что касается России, то вот нам как раз изолироваться не получится - ресурсов мало. Да-да, хотя нам со всех сторон вещают, что мы богаты ресурсами, на самом деле все богатства СССР располагались на территории союзных республик. В России же кроме нефти только норильский никель, а больше ничего практически нет. Если не верите - попытайтесь вспомнить еще каких-нибудь олигархов, экспортирующих ресурсы. Только Дерипаска с алюминием, но и тут проблемы - сырья в России очень мало и он планирует импортировать его из Африки и Новой Зеландии (!). А раскрутился он лишь благодаря дешевой электроэнергии, из которой в основном и "состоит" алюминий. Да и нефти у нас совсем немного, меньше 7% мировых запасов, просто повезло с наследством - СССР успел создать инфраструктуру, поэтому правительство и кинулось радостно ее продавать.

Никто внимания не обратил, что экономический рост Китая как раз и основан на том, что они замкнулись в себе, они не ввозят турецкие шубы и американскую курицу, они развиваются сами.
Они потребляют то, чего у них нет - полезные ископаемые и высокие технологии. Где они не могут купить - они воруют и копируют.
Уже сейчас Китай технологически среди лидеров, 10-20 лет и он станет первым.

Всё это так, но Китай в себе не замыкался, он экспортирует всё что только можно, а то, что не ввозят турецкие шубы и американскую курицу - так это лишь благодаря низкому курсу юаня, дорогие они получаются для китайцев.

Они работают на будущее, на детей и внуков. У них за наркоту, взятки, воровство - расстреливают.
Они не миндальничают, не либеральничают и не возводят в культ пидорастию.

Ну, у них тоже была попытка ввести демократию, и если бы правительство жевало сопли на площади Тяньаньмынь, как в свое время жевало наше у "белого дома", то и они бы сейчас разваливались так же, как и мы.

 

[qwertyuiop]

а)Высокие таможенные пошлины на импорт для собственной продукции дают только неудержимый рост цен при тех же доходах населения

Не поясните выделенное?
Высокие таможенные пошлины на импорт - это лишь высокая цена на турецкие шубы, американских курей и польское мясо, что приводит к тому, что выгодным становится собственное производство всего этого.

, что мы и получили в лице автопрома и многого прочего.

А отсутствие таможенных пошлин мы увидели на примере авиапромышленности, станкостроения, фармацевтики, электроники - короче, всей остальной промышленности. Она давно уничтожена. И только автопром благодаря пошлинам еще держится. Но вас этот факт почему-то возмущает и вы с гневом требуете от правительства уничтожить и ее тоже. Вам не кажется, что такое поведение является, мягко говоря, не рациональным?

б)Только прямые безпроцентные деньги от Государства на развитие.

Когда государство делает то же самое в автовазом, вас это почему-то возмущает

 

[qwertyuiop]

а) Государственное регулирование. Установить норму прибыли для предприятия к примеру в 10-20%. И все, пипец. Сделал ТАЗ себистимостью 47 тыс. рублей, продал за 52 тыс. рублей. а то привыкли в России, меньше чем за 100% прибыли фиг кто с дивана встанет.

Это худшее, что только можно придумать.
Рынок должен быть свободным. Если там появляется отрасль, дающая 100%, то туда идут многие предприниматели, возникает конкуренция, падает цена, растет качество. Если же прибыль искусственно ограничивать то никто этим заниматься не будет, будут держать скромный магазинчик и торговать импортом - какой смысл шевелиться, если прибыль от этого не увеличится?

В отсутствии конкуренции - этого достаточно,

Отсутствие конкуренции - это гибель экономики. Но она должна быть не с импортом (по крайней мере в начале, пока экономика не достигла уровня западной), а со своими же предприятиями. Я, например, не понимаю, куда смотрит антимонопольный комитет: у нас и так автомобильных предприятий мало, а тут еще ГАЗ с УАЗом попали в одни руки. Откуда же возьмется развитие?

б) Именно это и имел ввиду под субсидиями. Целевое выделение средств с жестким контролем. Вернуть смертную казнь с конфискацией. Это решит вопрос.

А кто будет контролировать контролеров? А кто будет контролировать тех, кто контролирует контролеров? И т.д.
Общество должно быть саморегулируемым. Регулироваться рынком. Тогда и расстрелы не понадобятся.

в) Почему бессмысленна регуляция цен?

Потому что рынок должен быть свободным. Государственные цены были в СССР, результат - дефицит и низкое качество товаров.

Если государство в определенных рамках контролирует производство, и полностью контролирует сырье - то установить разумную цену не составляет труда.

Цена должна быть не разумной, а рыночной. Тогда она станет разумной автоматически.

 

[takhir-uteshev]

Это худшее, что только можно придумать.
Рынок должен быть свободным. Если там появляется отрасль, дающая 100%, то туда идут многие предприниматели, возникает конкуренция, падает цена, растет качество. Если же прибыль искусственно ограничивать то никто этим заниматься не будет, будут держать скромный магазинчик и торговать импортом - какой смысл шевелиться, если прибыль от этого не увеличится?


Цена должна быть не разумной, а рыночной. Тогда она станет разумной автоматически.

Законы рынка никто отменить не может, но вот корректировку всегда можно ввести- почему ты считаешь, что, если ввести барьер наценки производителя и продавца, то товар сразу потеряет качество и количество, и пропадёт конкуренция?... Наоборот: будет конкуренция внутри этого коридора- хочешь заработать больше- снижай наценку и бери рынок валовкой... Вот и всё... Мы же уже привыкли к рекомендованной цене на табачную продукцию, так и с автопромом можно сделать рекомендуемую цену, причём конкурировать смогут не только ВАЗ, УАЗ и ТАЗ, но и зарубежные производители при условии, если их продукцию будуть изготавливать на наших площадях наши автосборщики из наших комплектующих, но по их технологиям и ноу хау... Полюбому кризис перепроизводства России не грозит ещё много лет...

 

[SKA]

может кто ещё не слышал, выходит федеральный закон, 50% школ (муниципальные), переводят на платную основу, 50% бесплатных поликлинник и больниц переводят полностью на платные. Лет через десят, всё будет платное. Материнский капитал - бумажка, а деньги молодым семьям нужны сегодня.

А можно ссылку, хотя бы на проект закона. мне кажется, я даже уверен, у Вас не правильная информация. По медицине, как раз всё обратно, не будет "платной" медицины.

 

[SKA]

См. здесь. Путин не должен был зарабатывать деньги. Его обязанность - создавать условия, в которых деньги зарабатывают его граждане.

У нас создавайне создавай, пока не наворуют, не остановятся. Судьбв многих предприятий тому доказательство.

 

[SKA]

Уже сейчас Китай технологически среди лидеров, 10-20 лет и он станет первым.
Это страна, где еще 50 лет назад грамотными было 20% населения.
Они работают на будущее, на детей и внуков. У них за наркоту, взятки, воровство - расстреливают.
Они не миндальничают, не либеральничают и не возводят в культ пидорастию.

Они - яркий пример националистически ориентированного государства.
Тяжелой работой они зарабатывают своим детям лидерство в мире.

Понимаете, о чем я ?

Нет, не понимаю. Из Китая население бежит куда угодно. У кого есть деньги в штаты, у кого нет в Россию. Из развитых стран люди не бегут.

 

[SKA]

Кстати проблема современной России в первую очередь в отсутствии национальной идеологии, идеи.

Очень верная мысль.

 

[SKA]

Дозор это реализация интересов? увлечение для личности? В детстве в Советской стране в ножички играл народ. То же самое, но с другими игрушками. Рабы своих семей. Куда они дёрнутся?

Дозор и прочее это из за отсутствия государственной политики в отношении молодежи и спорта.

 

[BlackElf]

Нет, не понимаю. Из Китая население бежит куда угодно. У кого есть деньги в штаты, у кого нет в Россию. Из развитых стран люди не бегут.

Причем "бегущим" в Россию китайское правительство платит "подъемные".

 

[qwertyuiop]

Законы рынка никто отменить не может, но вот корректировку всегда можно ввести- почему ты считаешь, что, если ввести барьер наценки производителя и продавца, то товар сразу потеряет качество и количество, и пропадёт конкуренция?... Наоборот: будет конкуренция внутри этого коридора- хочешь заработать больше- снижай наценку и бери рынок валовкой...

Ага, вместо 20% сделай 10%-ную наценку и греби деньги лопатой!
Как появляются выгодные отрасли? Например, придумал кондитер новый рецепт торта, ну обалденно вкусный! Народ согласен платить за него хорошие деньги. А изобретатель за это получит хорошую прибыль - это справедливо? На эти деньги он закупает дополнительное оборудование, нанимает работников... Но тут приходит Тахир из налоговой и говорит: вы получаете сверхприбыль, это недопустимо, нельзя получать больше 20%. Что произойдет в результате? Он не купит оборудование и не расширит производство, значит спрос не будет удовлетворен. А цена окажется низкой. Что в результате? Правильно, дефицит на ходовой товар, т.е. то же самое, что было в СССР.

автопромом можно сделать рекомендуемую цену, причём конкурировать смогут не только ВАЗ, УАЗ и ТАЗ, но и зарубежные производители при условии, если их продукцию будуть изготавливать на наших площадях наши автосборщики из наших комплектующих, но по их технологиям и ноу хау...

Ой, не смешите. Представьте себя не месте зарубежного производителя. Вы собираете здесь свои машины, а наценку устанавливает государство. Что вы сделаете? Правильно, установите повышенные цены на свои косплектующие, которые поставляются из-за рубежа, там тебя никто не проконтролирует.

 

[qwertyuiop]

Путин не должен был зарабатывать деньги. Его обязанность - создавать условия, в которых деньги зарабатывают его граждане.

У нас создавайне создавай, пока не наворуют, не остановятся. Судьбв многих предприятий тому доказательство.

Простите, но я не вижу связи между моей цитатой и вашим ответом. Нельзя ли пояснить? Кто наворует? Судьба каких предприятий? У нас пока никто никаких условий не создавал, поэтому нет предприятий, чью судьбу можно было бы приводить в пример.

 

[BlackElf]

Он не купит оборудование и не расширит производство, значит спрос не будет удовлетворен. А цена окажется низкой. Что в результате? Правильно, дефицит на ходовой товар, т.е. то же самое, что было в СССР.

Ввести освобождение от налогов на определенный период для новых и инновационных производств.

Что вы сделаете? Правильно, установите повышенные цены на свои косплектующие, которые поставляются из-за рубежа, там тебя никто не проконтролирует.

А у нас везде сидят дураки, которые не в курсе, что творится на мировом рынке.

 

[Клео]

Ввести освобождение от налогов на определенный период для новых и инновационных производств.



А у нас везде сидят дураки, которые не в курсе, что творится на мировом рынке.

Нет, далеко не везде! Просто со стороны гворить проще, хотя сама много раз сталкивалась с руководителями, мягко скажем имбицилами, но опять же, это с моей точки зрения, а он то при руководящей должности, а не я, вся такая умная) Так что делаем выводы, как говорится :girl_smile:

 

[takhir-uteshev]

Ага, вместо 20% сделай 10%-ную наценку и греби деньги лопатой!
Как появляются выгодные отрасли? Например, придумал кондитер новый рецепт торта, ну обалденно вкусный! Народ согласен платить за него хорошие деньги. А изобретатель за это получит хорошую прибыль - это справедливо? На эти деньги он закупает дополнительное оборудование, нанимает работников... Но тут приходит Тахир из налоговой и говорит: вы получаете сверхприбыль, это недопустимо, нельзя получать больше 20%. Что произойдет в результате? Он не купит оборудование и не расширит производство, значит спрос не будет удовлетворен. А цена окажется низкой. Что в результате? Правильно, дефицит на ходовой товар, т.е. то же самое, что было в СССР.

Ой, не смешите. Представьте себя не месте зарубежного производителя. Вы собираете здесь свои машины, а наценку устанавливает государство. Что вы сделаете? Правильно, установите повышенные цены на свои косплектующие, которые поставляются из-за рубежа, там тебя никто не проконтролирует.

То есть ты хочешь сказать, что табачный рынок в России сел на жопу?... Или они не производят модернизацию производства после введения рекомендованных цен на свою продукцию?... Тебе самому не смешно от своих заявлений?...
БлэкЭльф ведёт речь о СВЕРХприбылях, которые поимеет в нынешних условиях твой кондитер, так вот, либо он будет играть по правилам Государства, либо пойдёт по миру со своим выгодным товаром, но только после того, как насытит внутренний рынок...
А про зарубежных производителей авто на территории РФ читай внимательно: никаких комплектующих из-за рубежа- нех кормить чужие экономики, надо поднимать свою...:to_clue:

 

[SKA]

Простите, но я не вижу связи между моей цитатой и вашим ответом. Нельзя ли пояснить? Кто наворует? Судьба каких предприятий? У нас пока никто никаких условий не создавал, поэтому нет предприятий, чью судьбу можно было бы приводить в пример.

В Саратове были и есть предприятия, в плачевном состоянии. Однако схожие по отрасли, предприятия прцветают. Виной плачевного состояния стала политика управленцев, собственников, которые не задумывались о будущем.

 

[SKA]

Причем "бегущим" в Россию китайское правительство платит "подъемные".

Можно ссылку на подтверждение, а то я что то не слыхал о таком.

 

[BlackElf]

Можно ссылку на подтверждение, а то я что то не слыхал о таком.

За руку китайца при получении денег не держал, но такая инфа давно ходит.
http://www.razgovor.org/interviu/article766/

"Все равно ассимилируются
Пишет ozzman
02.04.2009 23:38:38
Насколько я знаю, китайское правительство поощряет переселение своих граждан в другие страны, в частности и в Россию. Предпринемателям выезжающим на ПМЖ в Россию даже выплачиваются "подъемные". Может, конечно, до экспансии и не дотягивает, одако же переселяются! Рыба ищет где глубже а человек где лучше!. Полностью согласен с автором-голодному китайцу до фени многовековые традиции, конфуцианство и прочие признаки "культурного комплекса".
(ответить)"

Кстати на дальнем востоке и в сибири в городах уже достаточно есть "чайна-тауны", китайские кварталы, куда лучше не-китайцу не заходить.

 

[BlackElf]

НЕГАТИВНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ИММИГРАЦИИ ИНОСТРАНЦЕВ В РФ
(Независимые аналитики предсказывают скорое столкновение с Китаем с катастрофическими последствиями для России)

Известно, что в современной России производительность труда крайне низкая. По этому показателю мы уступаем передовым странам в 6-7 раз. Дело вовсе не в том, что россияне мало работают. При значительных золотовалютных запасах в стране отечественные заводы и фабрики из-за удушающей налоговой политики не имеют возможности к переоснащению современным высокопроизводительным оборудованием. Миллионы российских «челноков» чемоданами возят турецкие, китайские и прочие товары. Огромное количество россиян занято охранной деятельностью, количество милицейских работников в РФ в 1,5 раза превышает соответствующие показатели США и это при том, что численность населения там в 2 с лишним раза выше. В СССР на 260 млн. человек приходилось 660 тысяч чиновников, а в нынешней 140-миллионной России их количество превышает 1,5 миллиона.
На правительственном уровне утверждается, что в РФ существует дефицит рабочей силы, который необходимо восполнить за счет иммиграции иностранцев. Наша страна по количеству мигрантов занимает 2 место в мире. По разным оценкам в нашей стране их уже насчитывается от 15 до 25 миллионов человек. Причем по последним данным из них легально трудятся только 2 млн. человек. Соответственно и налоги в госказну перечисляют очень немногие. В ГосДуме было озвучено, что только лишь прямой ущерб для экономики страны от нелегальной иммиграции иностранцев составляет 200 млрд. рублей, что сравнимо с расходами на образование. В рамках ШОС даже заключен договор о свободном передвижении рабочей силы. В связи с этим возникает вопрос об оправданности такого подхода для нашего государства, так как по сравнению с другими странами-участницами уровень зарплаты в РФ за счет нефтедолларов пока выше и избыток трудовых ресурсов направляется именно в Россию. Известно, что, несмотря на экономический бум, в Китае в деревне до 50 миллионов безработных. Между тем общепризнано, что если предложение рабочей силы на рынке труда возрастает, то ее стоимость снижается. То есть за счет притока в Россию, например, миллионов китайцев, готовых первоначально год или два трудиться за относительно небольшое вознаграждение, предприниматели могут привлекать работников даже за низкую зарплату. Поэтому уровень оплаты труда россиян объективно будет значительно ниже, чем при прочих равных условиях мог бы быть. Второй существенный минус состоит в том, что избыток дешевой рабочей силы не способствует механизации и автоматизации, соответственно препятствует повышению производительности труда. Например, в Индии – стране с миллиардным населением – при строительстве даже многоэтажных домов стараются не использовать специальные краны и подъемные механизмы. Предпринимателям гораздо выгодней для переноски кирпичей и прочих строительных материалов использовать низкооплачиваемых рабочих.
Наблюдается концентрация иностранцев в Москве, Подмосковье и других наиболее высокооплачиваемых местах. Соответственно доход их частенько выше, чем коренных россиян. Так, по сообщениям в СМИ, ежегодный вывоз капитала из России в виде денежных переводов только лишь одной из зарубежных диаспор, насчитывающей около 1 миллиона человек, составляет до 2 млрд. долларов. В этом существенное отличие от ситуации в США и Западной Европе, где россияне за равный с американцами и западноевропейцами труд получают намного меньшее вознаграждение.
Массовая иммиграция в Россию людей с совершенно отличным от нашего менталитетом несет и другие проблемы. Об этом свидетельствуют недавние события во Франции, где иммигранты из Африки неоднократно устраивали массовые беспорядки с сожжением тысяч автомобилей. Наши телеканалы старались не показывать разъяренные лица негров и арабов, в видеосюжетах мелькали только смутные тени. Телекомментаторы с ноткой легкого сожаления вещали россиянам – ничего, мол, страшного, чуток побаловались подростки-несмышленыши, ну с кем не бывает? Прошло несколько столетий, пока англосаксонцы с неграми в США хоть как-то «притерлись» друг к другу. Однако те, кто жил там, утверждают, что положение далеко от идеального. По-прежнему «белые» не рискуют заходить в Гарлем. А в ЮАР «белые» жители не осмеливаются свободно гулять по улицам городов страны. Не стоит забывать, что не так давно, например, одной из центральноафриканских стран правил натуральный каннибал, который поедал своих подданных на завтрак, обед и ужин. Когда несколько лет назад данный правитель приехал в нашу страну, то он, нисколько не смущаясь, потребовал на обед привычный рацион. У многих других народов свои правила жизни. При массовом укоренении в нашей стране людей с абсолютно другим менталитетом (это не касается выходцев из СНГ, с которыми россияне проживали вместе веками) мы очень скоро получим серьезнейшие проблемы, которые придется решать многие десятилетия, а то и столетия. Например, до сих пор представители одной из народностей, пришедших к нам из Индии, не до конца приспособились к жизни в нашем обществе, среди них часты случаи торговли наркотиками и пр.
Сербская территория Косово совсем недавно заселена албанцами. После Второй мировой войны они быстро размножились, их в крае стало большинство, поэтому албанцы потребовали независимости, отделения от Сербии. При помощи западных стран они добились своего. Несколько лет назад в спецрепортаже из Югославии на телеканале «Россия» комментатором было высказано следующее: «Тито не понимал, что широко распахнув двери для притока в страну людей с другим менталитетом и чужой культурой, он закладывал этническую бомбу, которая взорвалась в 90-ые годы». Сербы 30-40 лет назад и думать не могли, что так жестоко поплатятся за свое гостеприимство. Это наталкивает на жесткие параллели с ситуацией в Сибири и на Дальнем Востоке. В настоящее время эти территории, где находятся основные природные богатства нашей страны, усиленно заселяются китайцами. Многие из них уже имеют российское гражданство. Принятие ГосДумой закона, в соответствии с которым можно будет прописываться даже на дачах, еще более усилит приток китайцев в Сибирь и на Дальний Восток, даст им возможность быстро укорениться в этих регионах. Раньше россияне не соглашались прописывать китайцев в своих квартирах даже за большие деньги. Однако в настоящее время почти любой рядовой россиянин за одну или две тысячи рублей пропишет в своем заброшенном дачном домике хоть сотню китайцев. Одна 70-летняя старушка в Хабаровском крае более 80 раз выходила замуж за китайцев. Россиянка зарабатывала денежки - пусть небольшие, а китайцы получали гражданство. А потом процесс идет по нарастающей. К китайцу-россиянину из Поднебесной гурьбой едут ближние и дальние родственнички и уже свободно получают наше гражданство.