а есть ли Он - технический прогресс?

Научно технический прогресс


  • Всего проголосовало
    35
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
О, хоспидя... опять холивар...
Да успокойтесь же вы, в конце концов.
По суммарным характеристикам приставки сливают современному среднему компу со страшной силой, что хорошо заметно на любых мультиплатформах:
- на играх, оптимизированных под каждую систему, разница в качестве видна невооруженным взглядом;
- на играх, нативных для приставки и перенесенных в лоб, на компах хорошо видна ущербность в качестве графики (ограниченная память для хранения как самого мира, так и текстур, недостаточная мощность графической подсистемы для высококачественной графики и т.п.);
- на играх, нативных для компа и перенесенных стандартными средствами мультиплатформенного движка на приставки, разница видна отчетливо.
В качестве пруфлинка - сравнение демки Мафии 2 для всех трех платформ: http://gametech.ru/cgi-bin/show.pl?option=article&id=182

Вывод обзора - "Версию же для консолей особо не оптимизировали, обошлись стандартными методами (просто отключением опций отображения) и махнули рукой: «Так сойдет». Нет, не сойдет."

Вообще - НЕ считаете что микрософт просто проплатила статьи. Или посчитаете что это "теория заговора"?

Сони Эриксон тут недавно уволила преждних разработчиков и нанянла ... блогеров - те и обеспечили PR топовым смартфонам сони эриксона в которых стоят самые дешёвые комплектующие - например микрофон дешевле чем в телефоне самсунг за 800 руб.

LordKor - на Ваш предыдущий пост отвечу попозже.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Вывод обзора - "Версию же для консолей особо не оптимизировали, обошлись стандартными методами (просто отключением опций отображения) и махнули рукой: «Так сойдет». Нет, не сойдет."

Вопрос: почему версию для PS3, обладающую якобы гораздо более мощным железом, необходимо оптимизировать?
Ответ: потому что железо PS3 не предназначено для работы с детализированной графикой, глубоким 3Д и большими объемами данных.

Вопрос: почему графика на X-Box 360 проигрывает по качеству графике на ПК?
Ответ: потому что X-Box представляет собой ПК фиксированной конфигурации с упрощенной ОС, предназначенной для работы с графикой и звуком, причем конфигурация и интерфейсы фиксированы на момент разработки приставки на нижне-топовом уровне, а ПК-шное железо с тех пор продвинулось далеко вперед, и уровенб боксового железа сейчас соответствует начальному уровню ПК.

Вообще - НЕ считаете что микрософт просто проплатила статьи. Или посчитаете что это "теория заговора"?

Микрософт проплатила статьи, опускающие ее любимую игрушку - Х-бокс - по сравнению с ПК и ПС3? Ню-ню :)

Сони Эриксон тут недавно уволила преждних разработчиков и нанянла ... блогеров - те и обеспечили PR топовым смартфонам сони эриксона в которых стоят самые дешёвые комплектующие - например микрофон дешевле чем в телефоне самсунг за 800 руб.

Сони-Эриксон тут в последние годы в полной Ж со своими смартфонами, застывшими на уровне пятилетней давности. Последний приличный аппарат у них был К-850, и то с клавиатурой намудрили. А последние Кибершоты - это просто ужасть. Благо что вроде бы до них это дошло, и они начали слегка шевелиться. Ту же новую эксперию народ хвалит. Причем, не проплаченный.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Микрософт проплатила статьи, опускающие ее любимую игрушку - Х-бокс - по сравнению с ПК и ПС3? Ню-ню

микрософт активно продвигает игры на ПиСюках.

Вопрос: почему версию для PS3, обладающую якобы гораздо более мощным железом, необходимо оптимизировать?

а что то не надо оптимизировать? Любую программу или модуль?

Вопрос: почему графика на X-Box 360 проигрывает по качеству графике на ПК?

заметьте - Вы ведете речь о ПиСюке за круглую сумму в несколько раз превышающую стоимость - игровой приставки 5 летней даности...

p.s.
По информации издания Reghardware, астрофизик Гаурав Ханна (Gaurav Khanna) использовал 16 приставок PlayStation 3 для создания суперкомпьютера. Учёный соединил приставки недорогим Ethernet-адаптером, а для внесения данных в консоли загрузил их под операционной системой Linux. Получившуюся систему он использует для исследования активности чёрных дыр для факультета физики Массачусетского университета. С помощью данного проекта Ханна хочет описать свойства гравитационных полей, которые возникают при столкновении чёрных дыр

намбер ту
ВВС США, видимо, оценили возможности PS3 по достоинству и решили собрать суперкомпьютер из 2 тысяч консолей PS3, который будет располагаться на базе в Риме.

Предполагаемая мощность нового суперкомпьютера составляет 500 терафлопс. Машина может использоваться как для обработки радиолокационных данных, так и для распознавания человеческой мимики по фотографиям.



три

В августе 2006 ученые Стэнфордского Университета объявили о своей разработке Folding@Home, заключающейся в том, что обладатели игровых приставок Sony PlayStation 3 смогут внести свою лепту в исследование того, как свойства протеинов влияют на такие недуги, как болезнь Альцгеймера и др.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
запись на видеокассету сделана с цифрового источника - ДВД или тем более БРД

что то после этих слов засомневался что Вам 38... Вам же выше УЖЕ писал что речь идёт не про просмотр svhs на "горизонте". Вообще после прочитанных Ваших постов сомневаюсь что Вы понимаете о чём веду речь - Вы видели SVHS на 85 см телеке?

Вы понимаете о чём идёт речь когда говорят что анологовый источник тёплый? Как звук так и изображение.

Вы видели записи с дешевых HD видеокамер самсунг?


256 разрядный процессор будет обрабатывать видео (32 битный пиксель) в 4 раза быстрее 64 разрядного процессора. Соответственно позволяет использовать более рационально процессорные ресурсы.

Интересно. А вот производительи видеокарт почему-то вместо увеличения разрядности процессоров пошли по пути увеличения числа процессоров и многопоточности вычислений. Вот ведь тупые - вместо технического прогресса увеличения мощности зачем-то двигаются по горизонтали, тупо увеличивая количество...

т.е. вы не понимаете что 32 битный пиксель на 256 разрядном процессоре будет обрабатываться в 4 раза быстрее чем на 64 разрядном процессоре?

как Вы правильно и написали они ТУПО двигаются - пытаясь заработать денег на рынке - старыми технологиями.


64-разрядные интеловские процессоры для десктопов давным давно существуют

псевдо 64 разрядные... и проблемы существуют.
 
эрмак

эрмак

Участник
Регистрация
11.10.2009
Сообщения
5 239
Реакции
1
Баллы
38
:a8e6cd7183adb9a51c1
все ребят, я пас. это уже ни чем не исправишь. :D :2dda8142dde7142ad02
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
микрософт активно продвигает игры на ПиСюках.

КТО? МС? Каким образом? Беря под контроль независимые студии и закрывая их после одного-двух проектов? Устанавливая временный или полный эксклюзив на выпуск игр для Х-бокса?

Вопрос: почему версию для PS3, обладающую якобы гораздо более мощным железом, необходимо оптимизировать?

а что то не надо оптимизировать? Любую программу или модуль?

Вопрос стоит "почему", то есть какова причина. А из ответа вытекает и ответ на вопрос "у кого графика лучше".

заметьте - Вы ведете речь о ПиСюке за круглую сумму в несколько раз превышающую стоимость - игровой приставки 5 летней даности...

Заметьте - игровые приставки продаются по цене ниже себестоимости.

p.s.
По информации издания Reghardware, астрофизик Гаурав Ханна (Gaurav Khanna) использовал 16 приставок PlayStation 3 для создания суперкомпьютера. Учёный соединил приставки недорогим Ethernet-адаптером, а для внесения данных в консоли загрузил их под операционной системой Linux. Получившуюся систему он использует для исследования активности чёрных дыр для факультета физики Массачусетского университета. С помощью данного проекта Ханна хочет описать свойства гравитационных полей, которые возникают при столкновении чёрных дыр

намбер ту
ВВС США, видимо, оценили возможности PS3 по достоинству и решили собрать суперкомпьютер из 2 тысяч консолей PS3, который будет располагаться на базе в Риме.

Предполагаемая мощность нового суперкомпьютера составляет 500 терафлопс. Машина может использоваться как для обработки радиолокационных данных, так и для распознавания человеческой мимики по фотографиям.



три

В августе 2006 ученые Стэнфордского Университета объявили о своей разработке Folding@Home, заключающейся в том, что обладатели игровых приставок Sony PlayStation 3 смогут внести свою лепту в исследование того, как свойства протеинов влияют на такие недуги, как болезнь Альцгеймера и др.

Замечательно. Теперь включаем голову. О чем идет речь выше? Об использовании массива процессоров для выполнения отдельных вычислительных потоков. Говорит ли это о превосходстве ПС3 над иными процесорами? Да ни в коей мере. И последний вопрос - насколько успешными оказались эти эксперименты? Судя по тому, что никто не кинулся строить супермэйнфрэймы из плэйстейшенов, не особо?
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
что то после этих слов засомневался что Вам 38...

Да? И что же вызвало Ваши сомнения? У Вас есть возможность писать на SVHS непосредственно с мастеркопии кинопленки? Или же Вы просто никогда не задумывались над тем, какие преобразования проходит изображение. прежде чем оказывается в аналоговом виде на видеокассете?

Вам же выше УЖЕ писал что речь идёт не про просмотр svhs на "горизонте". Вообще после прочитанных Ваших постов сомневаюсь что Вы понимаете о чём веду речь - Вы видели SVHS на 85 см телеке?

НА КАКОМ? 85см? Это 32 дюйма? По-вашему это большой экран? Даже десять лет назад, когда я собирал свой ДК, это был МИНИМУМ. А Вы посмотрите на нормальном современном экране - дюймов 50 или хотя бы 40... Ой, простите, совсем забыл - Вы же только аналоговые телевизоры смотрите. А у них - вот незадача-то - технологический предел 36 дюймов. Да и в продаже не найти. Кстати, а экран у Вашего БОЛЬШОГО телевизора плоский? Надеюсь, хотя бы не самсунговский аквариум? Вас устраивают геометрические искажения у границ экрана? Вы слышали про оверскан? Кстати, видак к телефизору у Вас, надеюсь, не по композиту подключен, а хотя бы по Separate Video?

Вы понимаете о чём идёт речь когда говорят что анологовый источник тёплый? Как звук так и изображение.

Вы понимаете, о чем идет речь, когда говорят, что источником "аналоговой" записи на кассете является промежуточная цифровая копия на ДВД? Вы понимаете, о чем идет речь, когда говорят о разрешении кадра и "лесенке"? Вы понимаете, что такое кадр 400 линий по горизонтали по сравнению с кадром 1080 линий? Сколько при этом теряется мелких деталей?

Вы видели записи с дешевых HD видеокамер самсунг?

Мнэ... а причем здесь записи камкордеров, да еще и дешевых, да еще и самсунгов? Или "теплое аналоговое изображение" вы получаете исключительно съемкой на дешевую SVHS-C вилеокамеру самсунг, причем обязательно на видеокассеты самсунг?

т.е. вы не понимаете что 32 битный пиксель на 256 разрядном процессоре будет обрабатываться в 4 раза быстрее чем на 64 разрядном процессоре?

ЧЕГО? А четыре гоночные машины, стартуя одновременно, проедут дистанцию в четыре раза быстрее, чем одна?

как Вы правильно и написали они ТУПО двигаются - пытаясь заработать денег на рынке - старыми технологиями.

ДА НУ? А может быть они просто понимают в этом больше Вас?

псевдо 64 разрядные... и проблемы существуют.

Так объясните нам, сирым и убогим, ничего не понимающим в компьютерах и видео, в чем же такая большая сложность создания 64-разрядных процессоров?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Вопрос: почему версию для PS3, обладающую якобы гораздо более мощным железом, необходимо оптимизировать?

а что то не надо оптимизировать? Любую программу или модуль?
Вопрос стоит "почему", то есть какова причина. А из ответа вытекает и ответ на вопрос "у кого графика лучше".

вот глядите - есть гибридные авто и они дороже обычных, но... при этом это переходный этап к электромобилям. Можно было бы развивать и пародвижетели - они достаточно эффективны, сейчас же развивают бензиновые двигатели...
так вот - переход к новым принципам экономически НЕ оправдан - никогда. Но если компания крупная- типа Эйпл или Самсунг - то им необходимо убрать крупных конкурентов - а сделать это можно лишь выйдя на новые технологии.
Но промежуток - когда завоёвываешь рынок - будет для компании использующей агрессивный маркетинг - в убыток.

Пока у конкурентов АМД и энВидиа есть только заделы на будущее, и АМД и энВИдиа пользуются случаем гребут бабло с устаревших технологий.



Вы понимаете о чём идёт речь когда говорят что анологовый источник тёплый? Как звук так и изображение.
Вы понимаете, о чем идет речь, когда говорят, что источником "аналоговой" записи на кассете является промежуточная цифровая копия на ДВД? Вы понимаете, о чем идет речь, когда говорят о разрешении кадра и "лесенке"? Вы понимаете, что такое кадр 400 линий по горизонтали по сравнению с кадром 1080 линий? Сколько при этом теряется мелких деталей?

LordKor - согласен с Вами, признаю что цифро аналоговые преобразования в видеомагнитофонах СВХС существовали.

Лично меня радует теплота аналогового источника.

Вы видели записи с дешевых HD видеокамер самсунг?

этими словами хотел сказать что по качеству некоторые камкодеры не лучше 20 летней давности камер. Та же самая мысль в моих постах про тренд в микропроцессорном строении - на развитие процов типа Интел Атом.


псевдо 64 разрядные... и проблемы существуют.
Так объясните нам, сирым и убогим, ничего не понимающим в компьютерах и видео, в чем же такая большая сложность создания 64-разрядных процессоров?

это требует много времени. Вкратце. нынешнии амд и интел 64 разрядные процы простое копирование 32 разрядных технологий с увеличением разрядности, за некоторыми улучшениями. Проблемы те что тянутся со старых 32 разрядных процов + новые. Например ограничени х86 платформы - аппаратными и программными прерываниями - которые сводят на нет быстродействие.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
вот глядите - есть гибридные авто и они дороже обычных, но... при этом это переходный этап к электромобилям.

Основная проблема невозможности отказа от массового использования ДВС - мизерная емкость электробатарей и гораздо более низкий КПД иных энергетических установок.

Можно было бы развивать и пародвижетели - они достаточно эффективны, сейчас же развивают бензиновые двигатели...

Что именно подразумевается под "пародвижителем"? Какой КПД у установки в целом? Как изменяются ТТХ автомобиля при замене, скажем, ваговского 1,4TSI на такой движитель? Какой будет запас хода, динамика, максимальная скорость? Сколько времени и средств необходимо для создания сети заправочных станций?

так вот - переход к новым принципам экономически НЕ оправдан - никогда.

Об этом я говорил в самом начале, а именно когда революционные изменения оправданы.

Но если компания крупная- типа Эйпл или Самсунг - то им необходимо убрать крупных конкурентов - а сделать это можно лишь выйдя на новые технологии.

Чтобы УБРАТЬ крупных конкурентов, надо обвинить их в нарушении авторских прав на старые технологии. А новые технологии нужны для того, чтобы ОПЕРЕДИТЬ конкурентов.

Но промежуток - когда завоёвываешь рынок - будет для компании использующей агрессивный маркетинг - в убыток.

Посмотрите ради интереса финансовые отчеты крупнейших мировых компаний: кто из них показывает убытки, и кто из них использует "агрессивный маркетинг".

Пока у конкурентов АМД и энВидиа есть только заделы на будущее, и АМД и энВИдиа пользуются случаем гребут бабло с устаревших технологий.

Ой, а можно с этого места поподробнее? Очень хочется узнать, кто сейчас является конкурентом АМД и нВидиа в области производства видеокарт для ПК?

LordKor - согласен с Вами, признаю что цифро аналоговые преобразования в видеомагнитофонах СВХС существовали.

Ну, слава богу, наконец-то признали очевидное...

Лично меня радует теплота аналогового источника.

Шо, опять? Какой, к дьяволу, "аналоговый источник"?

этими словами хотел сказать что по качеству некоторые камкодеры не лучше 20 летней давности камер. Та же самая мысль в моих постах про тренд в микропроцессорном строении - на развитие процов типа Интел Атом.

Зашибись... А некоторые автомобили производства некоторых стран мира по качеству, комфорту и ТТХ уступают автомобилям 30-летней давности. И каким боком это вообще относится к теме беседы? Давайте еще обсудим монофонический DTS-MA, сделанный из DD 1.0 192 отечественными умельцами для блюрей-переиздания старого фильма, для иллюстрации опровержения заявления о более высоком качестве DTS-MA, нежели DPL.

это требует много времени. Вкратце. нынешнии амд и интел 64 разрядные процы простое копирование 32 разрядных технологий с увеличением разрядности, за некоторыми улучшениями. Проблемы те что тянутся со старых 32 разрядных процов + новые. Например ограничени х86 платформы - аппаратными и программными прерываниями - которые сводят на нет быстродействие.

Господи, какая каша...
Что такое разрядность процессора?
За счет чего 64-разрядные процессоры должны работать быстрее, чем 32-разрядные, на тех же задачах? Только конкретно и аргументировано.
И при чем здесь недостатки x86 платформы, если речь идет исключительно об увеличении разрядности процессоров?
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Пока у конкурентов АМД и энВидиа есть только заделы на будущее, и АМД и энВИдиа пользуются случаем гребут бабло с устаревших технологий.
Ой, а можно с этого места поподробнее? Очень хочется узнать, кто сейчас является конкурентом АМД и нВидиа в области производства видеокарт для ПК?

Интел.

для справки о перспективах Nvidia - США перестали пускать к себе видеокарты Nvidia


За счет чего 64-разрядные процессоры должны работать быстрее, чем 32-разрядные, на тех же задачах? Только конкретно и аргументировано.
И при чем здесь недостатки x86 платформы, если речь идет исключительно об увеличении разрядности процессоров?

на существующей amd64 и emt64 технологиях 64 разрядных процессоров НЕ видно и НЕ возможно увидеть рост производительности потому что эти технологии псевдо 64 разрядные.

sony в ps3 была вынуждена добавить видеопроцессор потому что фирмы не желали развивать направление по оптимизацию работы графического движка через центральный процессор - то что сейчас будут и уже внедряют Интел и АМД в своих перспективных разработках.

Всё это говорит о простой лени в данном случаи программистских подразделений. Всё это разительно отличается от усилий программистов использующих мейнфреймы на cell для действительно серьёзной визуализации.


вот глядите к чему веду. Здесь и сейчас можно объединить 2 подтемы - внедрение электродвижетелей и переход на большую разрядность.
Вспомним Эйпл и её первую версию Айфона. До этого у неё были намерения выпустить телефон и она набирала опыт - зачастую негативный. Но сделав просто хороший сенсорный телефон - угадав ожидания потребителей - она взяла направление которое не отпускает. И что же мы видим? Мир коммуникаторов уже стал другим. Действительно революционное изменение. Но при этом пока ещё остаются старые компании у руля - но Эйпл снимает сливки с рынка.
Та же тактика и у Самсунга с его программно -аппаратной платформой.
Добавим в список Андроид и получим игроков рынка коммуникаторов недалёкого будущего.

Вывод - крупным игрокам необходимы технологии развивая которые - будешь впереди конкурентов. Но при этом сами технологии по первому времени могут быть и "хилыми". И тут мы упираемся в костность компании которая сейчас на коне. Руководству успешных компаний как например Нокии НЕ охото искать что то новое - ведь они на коне.

Собственно это и есть мой вывод - технологической сингулярности мешает косность сознания людей - от решения которых зависит принятие решений.
 
LSD

LSD

Участник
Регистрация
25.01.2010
Сообщения
2 189
Реакции
18
Баллы
38
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48

Шо? Мамочки... Это восемь. По пятибалльной шкале.
Интел в качестве конкурента нВидиа и АМД в области графических процессоров. Тема докторской в палате №6.
Единственная видеокарта у Интела - безмозглый урод i740. С тех пор они, к счастью, ограничиваются исключительно онбордовым видео для офисных и домашних печатных машинок.


И шо? Очередная попытка срубить бабла - именно про такую схему я и говорил выше.

на существующей amd64 и emt64 технологиях 64 разрядных процессоров НЕ видно и НЕ возможно увидеть рост производительности потому что эти технологии псевдо 64 разрядные.

В очередной раз убедительно прошу сформулировать, что именно Вы понимаете под РАЗРЯДНОСТЬЮ процессора, и каким образом увеличение разрядности процессора влияет на быстродействие на тех же самых задачах - объясните сам принцип, без ссылок на "все у них через жопу".

sony в ps3 была вынуждена добавить видеопроцессор потому что фирмы не желали развивать направление по оптимизацию работы графического движка через центральный процессор - то что сейчас будут и уже внедряют Интел и АМД в своих перспективных разработках.

Шо? Где? Покажите? Я хочу это видеть!
Все с точностью до наоборот - перспективная технология АМД ATI Stream является аналогом CUDA от нВидиа и позволяет ГРАФИЧЕСКОМУ ПРОЦЕССОРУ брать на себя часть функций центрального.

Всё это говорит о простой лени в данном случаи программистских подразделений. Всё это разительно отличается от усилий программистов использующих мейнфреймы на cell для действительно серьёзной визуализации.

Все это говорит о том, что Вы продолжаете рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.

вот глядите к чему веду. Здесь и сейчас можно объединить 2 подтемы - внедрение электродвижетелей и переход на большую разрядность.
Вспомним Эйпл и её первую версию Айфона. До этого у неё были намерения выпустить телефон и она набирала опыт - зачастую негативный. Но сделав просто хороший сенсорный телефон - угадав ожидания потребителей - она взяла направление которое не отпускает. И что же мы видим? Мир коммуникаторов уже стал другим. Действительно революционное изменение. Но при этом пока ещё остаются старые компании у руля - но Эйпл снимает сливки с рынка.

И снова неверно.
Во-первых, компания называется Эппл.
Во-вторых, она выпустила не телефон, а гаджет.
В-третьих, у нее получился не "просто хороший сенсорный телефон", а модный гаджет с интересными интерфейсными решениями и ужасным юзабилити, при этом совершенно недружественный к пользователю.
В-четвертых, Эппл не угадывает желания потребителей, а формирует их - в первую очередь через агрессивный маркетинг.

Та же тактика и у Самсунга с его программно -аппаратной платформой.

Опа, а что, у Самсунга есть крутая программно-аппаратная платформа? А в какой области?

Добавим в список Андроид и получим игроков рынка коммуникаторов недалёкого будущего.

Андроид - это операционная система для коммуникаторов, а не фирма.
Ведущий игрок рынка коммуникаторов сегодня - HTC.
О, сколько нам открытий чудных...

Вывод - крупным игрокам необходимы технологии развивая которые - будешь впереди конкурентов.

У Эппл нет революционных технологий - у них есть мощный маркетинг. Все технические идеи Эппл элементарно повторяются любой китайской конторой типа Нокла.

Но при этом сами технологии по первому времени могут быть и "хилыми". И тут мы упираемся в костность компании которая сейчас на коне. Руководству успешных компаний как например Нокии НЕ охото искать что то новое - ведь они на коне.

Тем не менее а же Нокиа постоянно ищет что-то новая. И, например, продают свои технологии тому же Самсунгу, чтобы те продвинулись в области разработок.

Собственно это и есть мой вывод - технологической сингулярности мешает косность сознания людей - от решения которых зависит принятие решений.

Косность сознания - это, извините, у Вас :(
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от SciFi


Интел.



Шо? Мамочки... Это восемь. По пятибалльной шкале.
Интел в качестве конкурента нВидиа и АМД в области графических процессоров. Тема докторской в палате №6.
Единственная видеокарта у Интела - безмозглый урод i740. С тех пор они, к счастью, ограничиваются исключительно онбордовым видео для офисных и домашних печатных машинок.

т.е. Вам не знакомы разработки Интел и АМД - многоядерных процессоров - которые совмещают функции видеокарты?


для справки о перспективах Nvidia - США перестали пускать к себе видеокарты Nvidia

И шо? Очередная попытка срубить бабла - именно про такую схему я и говорил выше.

т.е. Вы не понимаете что энВидиа отфутболивают от самого лакомого куска рынка? И для чего это делают? Сразу оговорюсь - моё мнение что явно не для того что бы с них срубить бабла.



на существующей amd64 и emt64 технологиях 64 разрядных процессоров НЕ видно и НЕ возможно увидеть рост производительности потому что эти технологии псевдо 64 разрядные.

В очередной раз убедительно прошу сформулировать, что именно Вы понимаете под РАЗРЯДНОСТЬЮ процессора, и каким образом увеличение разрядности процессора влияет на быстродействие на тех же самых задачах - объясните сам принцип, без ссылок на "все у них через жопу".

архитектура IA-64 по моему мнению является 64 разрядной.


Всё это говорит о простой лени в данном случаи программистских подразделений. Всё это разительно отличается от усилий программистов использующих мейнфреймы на cell для действительно серьёзной визуализации.

Все это говорит о том, что Вы продолжаете рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.

Всё это говорит о том, что Вы рассудаете о вещах - которые подтвердить не в состоянии. В отличии от потверждающих моё мнение - пруфлинков...



вот глядите к чему веду. Здесь и сейчас можно объединить 2 подтемы - внедрение электродвижетелей и переход на большую разрядность.
Вспомним Эйпл и её первую версию Айфона. До этого у неё были намерения выпустить телефон и она набирала опыт - зачастую негативный. Но сделав просто хороший сенсорный телефон - угадав ожидания потребителей - она взяла направление которое не отпускает. И что же мы видим? Мир коммуникаторов уже стал другим. Действительно революционное изменение. Но при этом пока ещё остаются старые компании у руля - но Эйпл снимает сливки с рынка.



И снова неверно.
Во-первых, компания называется Эппл.
Во-вторых, она выпустила не телефон, а гаджет.
В-третьих, у нее получился не "просто хороший сенсорный телефон", а модный гаджет с интересными интерфейсными решениями и ужасным юзабилити, при этом совершенно недружественный к пользователю.
В-четвертых, Эппл не угадывает желания потребителей, а формирует их - в первую очередь через агрессивный маркетинг.

можно долго навязывать что либо но потом будешь вынужден идти за пожеланиями пользователей.


Та же тактика и у Самсунга с его программно -аппаратной платформой.

Опа, а что, у Самсунга есть крутая программно-аппаратная платформа? А в какой области?

если Вы о ней не знаете и хорошо - меньше в сторону будем рассуждать. ДА кстати впервые в истории кореи взяли вице-президентом компании - русского, в самсунге.



Добавим в список Андроид и получим игроков рынка коммуникаторов недалёкого будущего.

Андроид - это операционная система для коммуникаторов, а не фирма.
Ведущий игрок рынка коммуникаторов сегодня - HTC.
О, сколько нам открытий чудных...

ну что ж... если Вы не понимаете что Андроид это целое направление - и сравниваете его с производителем, то что тут добавить...


Вывод - крупным игрокам необходимы технологии развивая которые - будешь впереди конкурентов.

У Эппл нет революционных технологий - у них есть мощный маркетинг. Все технические идеи Эппл элементарно повторяются любой китайской конторой типа Нокла.

у Эйпл есть Стив Джобс, и как бы мне не нравился эйпл - но они производят инновационные продукты. Снимают сливки с рынка. Как пример - эйпл занимает 90% рынка элитных ноутов, где самая высокая прибыль с продуктов.

Кто то может продемонстрировать китайский клон макмини? Или Вы закажите смарт Миузи? Или кто то сможет представить настолько же интересный смартфон как и Айфон 4???
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
т.е. Вам не знакомы разработки Интел и АМД - многоядерных процессоров - которые совмещают функции видеокарты?

ЧЕГО? Уже и видеокарту в процессор засунули? Почем трава?

т.е. Вы не понимаете что энВидиа отфутболивают от самого лакомого куска рынка?

Кто? До конца читайте, там все написано. Рамбас давным давно разрабатывала и выпускала память, потом сдохла, не выдержав конкуренции, остатки с потрохами купили махинаторы-финансисты и теперь используют еривое американское патентное право для рекета.

И для чего это делают? Сразу оговорюсь - моё мнение что явно не для того что бы с них срубить бабла.

Это Ваше мнение. Можете его иметь.

архитектура IA-64 по моему мнению является 64 разрядной.

В очередной раз - опишите сущность такой характеристики процессора, как "разрядность", и объясните в рамках принципов работы процессора, каким образом двукратное увеличение разрядности влияет на быстродействие процессора на тех же самых задачах.

Всё это говорит о том, что Вы рассудаете о вещах - которые подтвердить не в состоянии. В отличии от потверждающих моё мнение - пруфлинков...

Да ну? Ну дайте хоть один пруфлинк, пока не видел ни одного.

можно долго навязывать что либо но потом будешь вынужден идти за пожеланиями пользователей.

Видимо, Вы не знакомы с историей Эппл. А я вот прекрасно помню, как фанаты маков с пеной у рта кричали, что вторая кнопка мышке не нужна, гораздо удобнее пользоваться одной.

если Вы о ней не знаете и хорошо - меньше в сторону будем рассуждать.

Ну так просветите.

ДА кстати впервые в истории кореи взяли вице-президентом компании - русского, в самсунге.

Во-первых, не вице-президентом компании, а вице-президентом национального отделения, но тоже вполне достойно - да и то, что он для Самсунга и особенно его продвижения в России сделал...
Во-вторых, Кузнецов из Самсунга уже ушел...

ну что ж... если Вы не понимаете что Андроид это целое направление

Ага, ага, направление. А еще есть направления Win CE 5, Win CE 6, Win Mobile 6.1, Win Mobile 6.5, iOS. Ну да, ну да.

- и сравниваете его с производителем, то что тут добавить...

Так это не я, это Вы вывели Андроид в ряд ведущих мировых игроков наравне с Эппл и Самсунг.

у Эйпл есть Стив Джобс, и как бы мне не нравился эйпл - но они производят инновационные продукты. Снимают сливки с рынка. Как пример - эйпл занимает 90% рынка элитных ноутов, где самая высокая прибыль с продуктов.

Совершенно верно. Потому что главная инновация Джобса - продавать гламурные гаджеты и убеждать целевую аудиторию, что все недостатки и ограничения - на самом деле преимущества и удобства для пользователя.

Кто то может продемонстрировать китайский клон макмини? Или Вы закажите смарт Миузи? Или кто то сможет представить настолько же интересный смартфон как и Айфон 4???

Загляните в Китай. Будете приятно удивлены функционалом и ценой.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Сообщение от SciFi
т.е. Вам не знакомы разработки Интел и АМД - многоядерных процессоров - которые совмещают функции видеокарты?
ЧЕГО? Уже и видеокарту в процессор засунули? Почем трава?

Да, да - честное слово! То о чём Вы выше писали - что НЕ выгодно использовать ресурсы много ядерного процессора для графики, УЖЕ используется в серийный процах Интел.

Собственно к этому и было приурочено решение американских властей о запрете импорта продукции энВидиа в США. Трудно будет что либо противопоставить многоядерной обработки видео - ЦП. А самое интересное что каждое из ядер этого гибрида ЦП и ГПУ - модернизированное ядро пентиум -про процессора.


т.е. Вы не понимаете что энВидиа отфутболивают от самого лакомого куска рынка?
Кто? До конца читайте, там все написано. Рамбас давным давно разрабатывала и выпускала память, потом сдохла, не выдержав конкуренции, остатки с потрохами купили махинаторы-финансисты и теперь используют еривое американское патентное право для рекета.

Вы верите в юристов? И правовое поле в США? Я сейчас про дела крупных компаний.


архитектура IA-64 по моему мнению является 64 разрядной.
В очередной раз - опишите сущность такой характеристики процессора, как "разрядность", и объясните в рамках принципов работы процессора, каким образом двукратное увеличение разрядности влияет на быстродействие процессора на тех же самых задачах.

Вы сейчас хотите услышать то что Вам близко и подтверждает Ваше мнение.

Вспомним историю и 386sx процессор который просто эмулировал 32 разрядные инструкции.

Нынешние 64 разрядные порцы Интел и АМД построенные на технологиях ем-64т и амд64. Эти 64 разрядные технологии получены простым увеличением разрядности данных и регистров.
В отличии от технологии IA-64. Которая так же НЕ несёт в себе наследственных болезней платформы х86.

386sx проц так же можно назвать 32 разрядным - но таковым он является лишь номинально. Как и нынешние Интел и АМД процы являются номинально 64 разрядными.


можно долго навязывать что либо но потом будешь вынужден идти за пожеланиями пользователей.
Видимо, Вы не знакомы с историей Эппл. А я вот прекрасно помню, как фанаты маков с пеной у рта кричали, что вторая кнопка мышке не нужна, гораздо удобнее пользоваться одной.

может быть и так. Вообще - мне НЕ нравится интерфейс взаимодействия с пользователем микрософтовских продуктов - но они лидеры рынка.






Кто то может продемонстрировать китайский клон макмини? Или Вы закажите смарт Миузи? Или кто то сможет представить настолько же интересный смартфон как и Айфон 4???
Загляните в Китай. Будете приятно удивлены функционалом и ценой.

давно убеждаю друзей что один из ведущих производителей техники - китайская компания "но нейм".
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
Да, да - честное слово!

Еще раз прошу линк - хочу узнать, что на самом деле там написано. А то у Вас уже два абсолютно разных варианта.

То о чём Вы выше писали - что НЕ выгодно использовать ресурсы много ядерного процессора для графики,

И где, интересно, я ТАКОЕ писал?

УЖЕ используется в серийный процах Интел.

В каких?

Собственно к этому и было приурочено решение американских властей о запрете импорта продукции энВидиа в США. Трудно будет что либо противопоставить многоядерной обработки видео - ЦП. А самое интересное что каждое из ядер этого гибрида ЦП и ГПУ - модернизированное ядро пентиум -про процессора.

Почем трава?

Вы верите в юристов? И правовое поле в США? Я сейчас про дела крупных компаний.

В то, что юристы используют правовое поле США для делания денег из воздуха? Я не верю, я знаю - да в общем-то это ни для кого не секрет.

Вы сейчас хотите услышать то что Вам близко и подтверждает Ваше мнение.

Я хочу, чтобы Вы продемонстрировали, что понимаете, о чем упорно спорите.

Вспомним историю и 386sx процессор который просто эмулировал 32 разрядные инструкции.

Нынешние 64 разрядные порцы Интел и АМД построенные на технологиях ем-64т и амд64. Эти 64 разрядные технологии получены простым увеличением разрядности данных и регистров.
В отличии от технологии IA-64. Которая так же НЕ несёт в себе наследственных болезней платформы х86.

386sx проц так же можно назвать 32 разрядным - но таковым он является лишь номинально. Как и нынешние Интел и АМД процы являются номинально 64 разрядными.

Я все еще надеюсь увидеть, как вы понимаете термин "разрядность процессора", и как она влияеет на быстродействие на существующих задачах.

может быть и так.

Ну хоть с этим согласились...

Вообще - мне НЕ нравится интерфейс взаимодействия с пользователем микрософтовских продуктов - но они лидеры рынка.

А политика МС - это тема для совершенно отдельной холивор.
 
OP
SciFi

SciFi

Новичок
Регистрация
03.02.2010
Сообщения
15 061
Реакции
45
Баллы
0
Вы верите в юристов? И правовое поле в США? Я сейчас про дела крупных компаний.

В то, что юристы используют правовое поле США для делания денег из воздуха? Я не верю, я знаю - да в общем-то это ни для кого не секрет.

сказок наслушались про демократию и правовое государство.

То о чём Вы выше писали - что НЕ выгодно использовать ресурсы много ядерного процессора для графики,

И где, интересно, я ТАКОЕ писал?

там где иронизировали по поводу мощности проца в PS3.

УЖЕ используется в серийный процах Интел.

В каких?

в некоторых. Вам же не интересна моя трава...

Вы сейчас хотите услышать то что Вам близко и подтверждает Ваше мнение.

Я хочу, чтобы Вы продемонстрировали, что понимаете, о чем упорно спорите.

нам проще снять штаны и померится у кого больше и дальше летает!


Вспомним историю и 386sx процессор который просто эмулировал 32 разрядные инструкции.

Нынешние 64 разрядные порцы Интел и АМД построенные на технологиях ем-64т и амд64. Эти 64 разрядные технологии получены простым увеличением разрядности данных и регистров.
В отличии от технологии IA-64. Которая так же НЕ несёт в себе наследственных болезней платформы х86.

386sx проц так же можно назвать 32 разрядным - но таковым он является лишь номинально. Как и нынешние Интел и АМД процы являются номинально 64 разрядными.

Я все еще надеюсь увидеть, как вы понимаете термин "разрядность процессора", и как она влияеет на быстродействие на существующих задачах.

лично для меня 64 разрядная архитектура подразумевает связку проц + материнка и в некоторых случаях остальная переферия. Так будет честно оценивать .

Влияет просто (упрощенно) - обработка 32 битного пикселя на 32 разрядном проце происходит за 1 такт, на 256 разрядном за 1 такт обрабатывается уже 4 пикселя.
 
evn

evn

LPD: Земля
Регистрация
27.07.2005
Сообщения
28 585
Реакции
189
Баллы
63
т.е прогресс в процессорах?
ппц
чё жрать то будете? ГОСПОДА? ))))))))))))))))))))))))
про "низменные" потребности не забывайте)))
со своими мечтами о "шестидесятичетырехразрядномпроцессоре" ваши приземленные мысли перестют работать совершенно в других измерениях.
 
LordKor

LordKor

Активный участник
Регистрация
08.08.2004
Сообщения
8 960
Реакции
70
Баллы
48
сказок наслушались про демократию и правовое государство.

Какие сказки? Какая демократия? Какое правовое государство? Вы о чем вообще?

там где иронизировали по поводу мощности проца в PS3.

Я? Иронизировал?
Что касается мощности проца в ПС3, я вообще о нем не упоминал. Специально просмотрел весь тред - ничего подобного не было.

в некоторых. Вам же не интересна моя трава...

То есть назвать не можете. А ведь казалось бы, что сложного - зайти на http://www.intel.com/ и копипастнуть ссылку на серийный проц - ведь в предыдущем сообщении Вы заявляли, что интел такие процессоры выпуcкает серийно? Я вот зашел и почитал: http://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-integrated-graphics/
Действительно, центральный процессор берет на себя функции аудио и видеокарт. Вот только не в целях высокой эффективности, а в целях дальнейшего удешевления и упрощения офисных и домашних печатных машинок и простеньких HTPC - следующий шаг в концепции All-In-One после встроенных онбордовых аудио-видео-чипов.

нам проще снять штаны и померится у кого больше и дальше летает!

Ну, если других аргументов у Вас нет...
Следующим аргументом, видимо, должен быть старший брат - боксер.

лично для меня 64 разрядная архитектура подразумевает связку проц + материнка и в некоторых случаях остальная переферия. Так будет честно оценивать .

Уже со счету сбился в какой раз прошу дать определение разрядности процессора.

Влияет просто (упрощенно) - обработка 32 битного пикселя на 32 разрядном проце происходит за 1 такт, на 256 разрядном за 1 такт обрабатывается уже 4 пикселя.

Ага, а четыре гоночные машины придут к финишу в 4 раза быстрее.
Еще раз предлагаю задуматься над тем, что такое разрядность.
 
evn

evn

LPD: Земля
Регистрация
27.07.2005
Сообщения
28 585
Реакции
189
Баллы
63
Ага, а четыре гоночные машины придут к финишу в 4 раза быстрее.
Еще раз предлагаю задуматься над тем, что такое разрядность.
четыре гоночные(не обязательно) машины проедут в 4 раза (выполнят операций)большее расстояние.
 
Верх Низ