а есть ли Он - технический прогресс?

[эрмак]

LordKor, ты это про движки круто загнул ))) Только я не турбовые имел ввиду. И кроме того, момент тоже как то поднялся последние 30 лет. Кроме того, эти движки еще и зажимаются евронормами, без них разница была еще больше бы. Почему произошло это изменение? Потому что двиг совершенствуется и происходит увеличение его КПД и это есть прогресс. Кстати и турбины надежные на серийных машинах, это тоже совершенствование и тоже прогресс.
Вообще, на сабжевый вопрос можно взглянуть по другому: что есть прогресс? Это изменение уровня технологии со временем. Каменный век все в школе проходили? Изобретение колеса? Бронзовый век, железный...? Какие промежутки проходили между этими этапами прогресса? Столетия и тысячилетия. А тут за 200 лет пройден путь от парового двигателя до ванкеля турбированного, от абакаа до компов, от братьев Люмьер до домашнего 3D... И это заняло не тысячу лет а всего +\- 100. Выробатан ресурс текущего изменения уровня технологий, нужно время чтоб эти изменения впитались в кровь и плоть людей и набралась необходимость сделать новый сдвиг.
Прогресс остановлен? Нифига. Прогресс продолжается, только на другом уровне. Чтоб сделать что то принципиально новое, надо сначала старое освоить. А то будет как в Да Винчи и его самолетом, придумать - придумал, только мало кто понял это. Сейчас уже и так есть куча технологий, которые не пускаются в производство потому, что не подготовлено общество к их использованию. Те же компы сейчас под 32 битами в основном работают не потому, что по другому сделать не могут, а потому, что сейчас никто не пойдет на полную смену парков и технологий на (например) 128 бит. Как минимум потому, что пока никто точно не скажет, что 128 бит будут гарантированно лучше работать и что еще через 10 лет не пересядут все на 1024 бита и так далее. Это просто не целесообразно экономически.

 

[ga MAD]

Может лучше "Есть ли жизнь на Марсе"?

5+!

 

[LordKor]

LordKor, ты это про движки круто загнул ))) Только я не турбовые имел ввиду.

Я тоже. 4G92 - атмосферник.

И кроме того, момент тоже как то поднялся последние 30 лет. Кроме того, эти движки еще и зажимаются евронормами, без них разница была еще больше бы.

Я об этом писал в третьем пункте.

Почему произошло это изменение? Потому что двиг совершенствуется и происходит увеличение его КПД и это есть прогресс. Кстати и турбины надежные на серийных машинах, это тоже совершенствование и тоже прогресс.

Естественно.

Вообще, на сабжевый вопрос можно взглянуть по другому: что есть прогресс?

Прогресс - это всего лишь развитие. И не стоит конкретизировать термин фиксированием отдельных критериев.

Это изменение уровня технологии со временем. Каменный век все в школе проходили? Изобретение колеса? Бронзовый век, железный...? Какие промежутки проходили между этими этапами прогресса? Столетия и тысячилетия. А тут за 200 лет пройден путь от парового двигателя до ванкеля турбированного, от абакаа до компов, от братьев Люмьер до домашнего 3D... И это заняло не тысячу лет а всего +\- 100. Выробатан ресурс текущего изменения уровня технологий, нужно время чтоб эти изменения впитались в кровь и плоть людей и набралась необходимость сделать новый сдвиг.
Прогресс остановлен? Нифига. Прогресс продолжается, только на другом уровне.

Здесь неправильна сама постановка вопроса.
Развитие бывает качественное, а бывает количественное. Сейчас оно в основном количественное - то есть повышение уровня и доступности имеющихся технологий. Качественное развитие - то есть появление принципиально новых технологий - процесс гораздо более редкий и н всегда заметный. Более того, количественные изменения часто плавно переходят в качественные. Например, переход от аналоговой аудиозаписи (магнитная лента, грампластинки) к цифро-аналоговой (компакт-диски) и далее к цифровой (мп3 на различных носителях) за путем постепенного изменения распределения долей.
Но основная проблема в том, что качественный переход должен быть экрономически обоснован. То есть до тех пор, пока из имеющейся технологии не будет выжат весь ее потенциал - то бишь пока сделанные по данной технологии продукты покапают - на новую никто переходить не будет. Сюда же имеющиеся большие запасы продуктов, сделанных по данной технологии, которые сначала надо все продать. Сюда же лоббирование интересов владельцев старой технологии перед интересами владельцев качественно новой вплоть до полного блокирования, чтобы не потерять свою прибыль.
Как ни странно, основным тормозом на пути прогресса является... право на интеллектуальную собственность. Сегодня обладатель передовой технологии старается всеми силами помешать ее использованию конкурентами - особенно имеющими собственные передовые технологии в смежных областях - чтобы сохранить свою прибыль. В результате вместо мощного рывка за счет синергии нескольких передовых технологий имеем топтание на месте с многократными продажами одного и того же с мизерными добавками отдельных новых возможностей и одновременным обрезанием дркгих, чтобы не дай бог не сделать действительно отличную универсальную вещь, которую смогут купить все и успешно ей пользоваться, вместо покупки нескольких обрезков, в каждом из которых не хватает чего-то нужного.

 

[Zheka]

опрос к теме прикреплен некорректно, ибо п. 3 и п. 4 являются уточняющими, расширяюшии понимание п 1. То есть п. 3 и п. 4 (ибо они говорят, что прогресс "идет", но мы его либо не замечаем либо замечаем его ускорение) необходимо в процентном отношении приплюсовывать к пункту 1. В опросе всего два вопроса по существу (идет/не существует), соответственно разбивка на большее количество сделает неправильным распределение голосов. Это как политики двойники и однофамильцы на выборах

 

[Zheka]

для понимания разницы между НТП и НТР я бы советовал топикстартеру почитать книженцию, наподобие Норберт Винер "Кибернетика". Мне кажется ТС время от времени стирает грань между НТП и НТР, а она существует.

 

[SciFi]

Ну, во-первых массовое использование систем, которые 20-30 лет назад были уделом избранных - уже прогресс.

это горизонтальное развитие технологий - и то по моему мнению спорное развитие.

Так вам революционные открытия подавай, которые за 20 лет стали массовыми? Это вам на второй этаж, полки с фантастикой там.
Именно выведение имеющихся разработок на новый уровень и на массовый рынок и есть научно-технический прогресс. А появление принципиально новых эффектов - это уже научно-техническая революция, а она занимает изрядно больше времени, если говорить о массовом использовании.



Это как раз и есть прогресс, а не "другое дело". Первоначально GPS использовался в военных и промышленных целях. А вот массовое использование этой технологии всеми желающими и есть прогресс.



Интересно, видеоконференции использовались еще в середине прошлого века - с чего бы это вдруг такие преференции?



Удобнее? Вообще-то здесь как раз принципиальное изменение - переход от оптикохимических процессов к электронным. Вот здесь уже спокойно можно говорить о революции.



Это не показатель отсутствия разницы.



Мнэ... качество изображения в первую очередь определяется разрешением изображения. Давайте возьмем в качестве эталона не телеэфир на 20-дюймовом экране, а аналоговую кинопленку на киноэкране - и выведем на тот же экран одну и ту же картнику с VHS, SVHS, DVD и HD720p и FullHD1920p - и сравним качество.

О, да, только вот цена тогда была намного выше, а качество намного ниже. Так что прогресс опять же налицо.

многие люди рады высокому разрешению картинки а многие - "теплоте" аналогового изображения.
LordKor - промежуток с 1990 по 2010 взял просто для примера - достаточно большой для научно технического прогресса.

Как видно - революционные изменения в массовом внедрении прежних разработок. Т.е. горизонтальное, не революционные изменения!

LordKor, ты это про движки круто загнул ))) Только я не турбовые имел ввиду. И кроме того, момент тоже как то поднялся последние 30 лет. Кроме того, эти движки еще и зажимаются евронормами, без них разница была еще больше бы. Почему произошло это изменение? Потому что двиг совершенствуется и происходит увеличение его КПД и это есть прогресс. Кстати и турбины надежные на серийных машинах, это тоже совершенствование и тоже прогресс.
Вообще, на сабжевый вопрос можно взглянуть по другому: что есть прогресс? Это изменение уровня технологии со временем. Каменный век все в школе проходили? Изобретение колеса? Бронзовый век, железный...? Какие промежутки проходили между этими этапами прогресса? Столетия и тысячилетия. А тут за 200 лет пройден путь от парового двигателя до ванкеля турбированного, от абакаа до компов, от братьев Люмьер до домашнего 3D... И это заняло не тысячу лет а всего +\- 100. Выробатан ресурс текущего изменения уровня технологий, нужно время чтоб эти изменения впитались в кровь и плоть людей и набралась необходимость сделать новый сдвиг.
Прогресс остановлен? Нифига. Прогресс продолжается, только на другом уровне. Чтоб сделать что то принципиально новое, надо сначала старое освоить. А то будет как в Да Винчи и его самолетом, придумать - придумал, только мало кто понял это. Сейчас уже и так есть куча технологий, которые не пускаются в производство потому, что не подготовлено общество к их использованию. Те же компы сейчас под 32 битами в основном работают не потому, что по другому сделать не могут, а потому, что сейчас никто не пойдет на полную смену парков и технологий на (например) 128 бит. Как минимум потому, что пока никто точно не скажет, что 128 бит будут гарантированно лучше работать и что еще через 10 лет не пересядут все на 1024 бита и так далее. Это просто не целесообразно экономически.

Процессорные компании НЕ обладают технологиями которые позволили создать 1024 разрядный процессор, как и не смогут в среднесрочной перспективе его создать.

Прогресс - это всего лишь развитие. И не стоит конкретизировать термин фиксированием отдельных критериев.

Здесь неправильна сама постановка вопроса.
Развитие бывает качественное, а бывает количественное. Сейчас оно в основном количественное - то есть повышение уровня и доступности имеющихся технологий. Качественное развитие - то есть появление принципиально новых технологий - процесс гораздо более редкий и н всегда заметный. Более того, количественные изменения часто плавно переходят в качественные. Например, переход от аналоговой аудиозаписи (магнитная лента, грампластинки) к цифро-аналоговой (компакт-диски) и далее к цифровой (мп3 на различных носителях) за путем постепенного изменения распределения долей.
Но основная проблема в том, что качественный переход должен быть экрономически обоснован. То есть до тех пор, пока из имеющейся технологии не будет выжат весь ее потенциал - то бишь пока сделанные по данной технологии продукты покапают - на новую никто переходить не будет. Сюда же имеющиеся большие запасы продуктов, сделанных по данной технологии, которые сначала надо все продать. Сюда же лоббирование интересов владельцев старой технологии перед интересами владельцев качественно новой вплоть до полного блокирования, чтобы не потерять свою прибыль.
Как ни странно, основным тормозом на пути прогресса является... право на интеллектуальную собственность. Сегодня обладатель передовой технологии старается всеми силами помешать ее использованию конкурентами - особенно имеющими собственные передовые технологии в смежных областях - чтобы сохранить свою прибыль. В результате вместо мощного рывка за счет синергии нескольких передовых технологий имеем топтание на месте с многократными продажами одного и того же с мизерными добавками отдельных новых возможностей и одновременным обрезанием дркгих, чтобы не дай бог не сделать действительно отличную универсальную вещь, которую смогут купить все и успешно ей пользоваться, вместо покупки нескольких обрезков, в каждом из которых не хватает чего-то нужного.

это одна из мыслей которые хотел донести. Так получается что Научно Техническую революцию торомозят финансовыми методами?

для понимания разницы между НТП и НТР я бы советовал топикстартеру почитать книженцию, наподобие Норберт Винер "Кибернетика". Мне кажется ТС время от времени стирает грань между НТП и НТР, а она существует.

вот именно, это данной темой - и хочу выяснить. Взглянуть и чужими глазами на происходящее.

Насколько по мнению форумчан ускоряется технический прогресс.

Вот возьмём банальный пример - складской работник. И то как описывают футуристы - его в будущем. Работник сидит дома - через интерфейс управляет роботом на складе - где угодно. Возможно ли такое в течении ближайших 10 лет? 15? По моему мнению - Нет.

 

[Танкер]

Если когда-нить наши ОПСОСы включат видеозвонки - это будет вообще показательно.

может быть я открою секрет, но в меге я уже пользуюсь видеовызовами...
по меньшей мере внутри меги и на мтс...

 

[SciFi]

может быть я открою секрет, но в меге я уже пользуюсь видеовызовами...
по меньшей мере внутри меги и на мтс...

c МТС на Билайн так же делали. Да не особо это и интересно - так боловство - как и ММС.

 

[эрмак]

промежуток с 1990 по 2010 взял просто для примера - достаточно большой для научно технического прогресса

Это вообще не промежуток. Промежуток, это хотя-бы 1000 лет. А 20 лет это даже меньше срока службы большей части крупной техники.

Процессорные компании НЕ обладают технологиями которые позволили создать 1024 разрядный процессор, как и не смогут в среднесрочной перспективе его создать.

НЛ, но ты что больше любишь: орбит, дирол или что то еще? А то я блин вот в упор не знаю, как тогда при всей невозможности Kilocore PowerPC сделан был в 2006 году и куча других процессоров тоже. Если ты чего то не знаешь, то это не значит что этого нет, если ты в чем то уверен, то это не значит, что это правильно )))

Я уже писал выше: задай себе вопрос, что есть прогресс. После того, как ты на него ответишь, посмотри на всю историю человечества сквозь призму этого ответа. И больше тем, подобных сабжевой не возникнет ))) А если возникнет, то это значит, что ответ твой был не правильным.

п.с. Не так давно общался с человеком, который утверждал, что если за последние 100 лет у человека не появилась третья рука, мозг не стал в 2 раза больше или что то в этом же духе то это значит, что эволюция человека закончилась. Вот разговоры эти совершенно на одном уровне )))

п.п.с. Прочитай например "Академию" Азимова. Всю трилогию. Там достаточно популярно описан именно прогресс. С научно-популярной точки зрения.

 

[LordKor]

это горизонтальное развитие технологий - и то по моему мнению спорное развитие.

Это и есть НТП - в отличие от НТР.

многие люди рады высокому разрешению картинки а многие - "теплоте" аналогового изображения.

Неверно.
Во-первых, "теплое аналоговое изображение" возможно только с кинопленки или магнитной ленты при аналоговой записи. Уже с ДВД эта "теплота" весьма условна, так как создается за счет огрубления изображения аналоговым экраном.
Во-вторых, аналоговые технологии в лице ЭЛТ-дисплеев зашли в тупик - они не позволяют получить изображение на большой площади экрана, при этом качество изображения стремительно ухудшается уже начиная с диагонали около метра (где-то с 32 дюймов). То есть получить действительно качественное изображение на них невозможно в принципе.
В-третьих, современные бытовые экраны высокого разрешения имеют кучу недостатков, связанных с яркостью и контрастностью изображения, исключительно из-за отсутствия дешевой технологии, позволяющей работать индивидуально с каждой точкой матрицы в широком диапазоне яркости. То есть сами по себе технологии есть, но они еще очень дороги и недостаточно эффективны. И их постоянное совершенствование как раз и есть тот самый прогресс.
На пальцах. Появление плазменных и ЖК экранов - революция, замена ими ЭЛТ-экранов в домашней видеотехнике - прогресс.

LordKor - промежуток с 1990 по 2010 взял просто для примера - достаточно большой для научно технического прогресса.

Так все и пытаются объяснить что он идет. А революция от промежутка времени не зависит - она всегда происходит внезапно.

Как видно - революционные изменения в массовом внедрении прежних разработок. Т.е. горизонтальное, не революционные изменения!

Еще раз: "горизонтальные изменения", то есть развитие существующих технологий с повышением эффективности и доступности - это и есть научно-технический прогресс. А появление принципиально новой технологии - это уже научно-техническая революция. И для того, чтобы эта новая технология стала массовой, нужны многие годы, а то и десятилетия.

Процессорные компании НЕ обладают технологиями которые позволили создать 1024 разрядный процессор, как и не смогут в среднесрочной перспективе его создать.

А на фига он нужен? Создать 1024 разрядный процессор - не проблема. Проблема в том, чтобы придумать задачу, для которой он необходим. Для процессора важна не разрядность, а быстродействие (на самом деле конечно не только оно, но мы сейчас говорим о физике процессов), которое определяется расстоянием между его элементами (чем меньше расстояние, тем быстрее пролетят его электрончики и меньше выделят при этом тепла).
А основной затык сейчас в другом - как использовать имеющиеся вычислительные мощности с максимальной эффективностью, то есть организовывать вычисления в системе.

это одна из мыслей которые хотел донести. Так получается что Научно Техническую революцию торомозят финансовыми методами?

В данном случае не НТР, а НТП. Новые технологии пытаются изобрести, но не дают им развиваться, чтобы не создавать конкуренцию своим существующим технологиям.

вот именно, это данной темой - и хочу выяснить. Взглянуть и чужими глазами на происходящее.

Для начала надо четко понять, что такое научно-технический прогресс, и в чем его отличие от научно-тхнической революции. До тех пор будет путаница.

Насколько по мнению форумчан ускоряется технический прогресс.

Вопрос некорректен в принципе. Это все равно, что спрашивать, насколько яблоко вкуснее отбивной.

Вот возьмём банальный пример - складской работник. И то как описывают футуристы - его в будущем. Работник сидит дома - через интерфейс управляет роботом на складе - где угодно. Возможно ли такое в течении ближайших 10 лет? 15? По моему мнению - Нет.

А при чем здесь прогресс? Это организация труда. Грузчик на складе будет более эффективно работать, если он находится на рабочем месте в прямой досягаемости от начальника. Если же говорить именно о возможности дистанционного управления автоматическими складскими механизмами, то автоматиченская сортировка давным давно работает на многих предприятиях (не у нас, естественно). То есть работник в своем компе помечает, что нужно привезти такой-то набор деталей со склада на такую-то точку. Роботизированная тележка по специальной дорожке с оптическим или электромагнитным слежением едет на склад, подъезжает к стеллажам с нужным кодом, со стеллажа подается нужное количество деталей, собрав которые, тележка по дорожке едет к нужной точке. Так что ничего фантастического в этом нет, давно все работает - только не везде это считают эффективным.

 

[SciFi]

Сообщение от SciFi
промежуток с 1990 по 2010 взял просто для примера - достаточно большой для научно технического прогресса

Это вообще не промежуток. Промежуток, это хотя-бы 1000 лет. А 20 лет это даже меньше срока службы большей части крупной техники.

вопрос изначально был про технологическую сингулярность!!! Какие ещё 1000 лет???

Сообщение от SciFi

Процессорные компании НЕ обладают технологиями которые позволили создать 1024 разрядный процессор, как и не смогут в среднесрочной перспективе его создать.

НЛ, но ты что больше любишь: орбит, дирол или что то еще? А то я блин вот в упор не знаю, как тогда при всей невозможности Kilocore PowerPC сделан был в 2006 году и куча других процессоров тоже. Если ты чего то не знаешь, то это не значит что этого нет, если ты в чем то уверен, то это не значит, что это правильно )))

Kilocore PowerPC это сборка из 8 битных процов...
Ермак! Ну её моё! Знаете сам иногда некторые детали не вижу! Но тут то! Прочтите ещё раз инфу о разрядности процов и в часности упомянутого Вами! Не о кол-ве ядер!!! А о разрядности. И ещё - ну нет технологий по производству 1024 разрядных процов...

Сообщение от SciFi
это горизонтальное развитие технологий - и то по моему мнению спорное развитие.

Это и есть НТП - в отличие от НТР.

как выше и написал изначально вопрос ставился о ускорении НТП - выходит есть прогресс - горизонтальное развитие, но не видно причин для революции.

многие люди рады высокому разрешению картинки а многие - "теплоте" аналогового изображения.

Неверно.

Знаете это вопрос о вере. Подразумевалось мною что источник аналоговый, а не просмотр ДВД на "Горизонте". Мне цифровое изображение не нравится!
Собственно аналоговые технологии можно было бы развить...

LordKor - промежуток с 1990 по 2010 взял просто для примера - достаточно большой для научно технического прогресса.

Так все и пытаются объяснить что он идет. А революция от промежутка времени не зависит - она всегда происходит внезапно.

т.е. внезапно появится итерфейс человек - складской модуль? Или человек и беспилотный истребитель?

Процессорные компании НЕ обладают технологиями которые позволили создать 1024 разрядный процессор, как и не смогут в среднесрочной перспективе его создать.

А на фига он нужен? Создать 1024 разрядный процессор - не проблема. Проблема в том, чтобы придумать задачу, для которой он необходим. Для процессора важна не разрядность, а быстродействие (на самом деле конечно не только оно, но мы сейчас говорим о физике процессов), которое определяется расстоянием между его элементами (чем меньше расстояние, тем быстрее пролетят его электрончики и меньше выделят при этом тепла).
А основной затык сейчас в другом - как использовать имеющиеся вычислительные мощности с максимальной эффективностью, то есть организовывать вычисления в системе.

есть проблемы со скоростью моделирования погодных процессов, теории слабых взаимодействий - как пример - нынешние данные с эксперемента на БАКе, будут только расшифровываться более года.

это одна из мыслей которые хотел донести. Так получается что Научно Техническую революцию торомозят финансовыми методами?

В данном случае не НТР, а НТП. Новые технологии пытаются изобрести, но не дают им развиваться, чтобы не создавать конкуренцию своим существующим технологиям.

т.е. выходит теория о технологической сингулярности натолкнулась на экономиче риф.

Если же говорить именно о возможности дистанционного управления автоматическими складскими механизмами, то автоматиченская сортировка давным давно работает на многих предприятиях (не у нас, естественно).

хотелось бы поговорить именнно о примере с интерфейсом человек - устройство.

 

[LordKor]

как выше и написал изначально вопрос ставился о ускорении НТП - выходит есть прогресс - горизонтальное развитие, но не видно причин для революции.

Еще раз: прежде, чем начинать разговор, необходимо определиться с терминами. Мы говорим о НТП или же НТР?

Знаете это вопрос о вере. Подразумевалось мною что источник аналоговый, а не просмотр ДВД на "Горизонте". Мне цифровое изображение не нравится!
Собственно аналоговые технологии можно было бы развить...

Единственная аналоговая технология, дающая достаточное качество - это кинопленка. Практика показала, что в домашних условиях она значительно менее удобна, нежели магнитные, а впоследствии цифровые опто-механические и иные носители. Причем, если грампластинка как аналоговый звук еще как-то трепыхаетсяч, кинопленка в быту умерла, и ее воскрешение не ожидается. Что касается использования S-VHS видеомагнитофонов в качестве аналоговых источников, то это заблуждение - в качестве источника все равно цифровой носитель, непосредственно с кинопленки никто писать не будет. Так что не надо про аналог

т.е. внезапно появится итерфейс человек - складской модуль?

Что значит "появится"? Какой в нем смысл? Как я уже сказал, уже существуют гораздо более продвинутые технологии - не надо управлять удаленно каждым погрузчиком, достаточно сформировать заявку - и погрузчики сами все привезут.

Или человек и беспилотный истребитель?

Вообще-то уже давно существуют БПЛА, управляемые автоматически навигационный устройством (автопилотом) по заданной программе с возможностью дистанционного управления пилотом.

есть проблемы со скоростью моделирования погодных процессов, теории слабых взаимодействий - как пример - нынешние данные с эксперемента на БАКе, будут только расшифровываться более года.

Еще раз - проблема не в разрядности процессоров, а в эффенктивном алгоритме и эффективном использовании вычислительной мощности. Для гонок в Формуле 1 не нужны карьерные самосвалы с грузоподъемностью пятьсот тонн.

т.е. выходит теория о технологической сингулярности натолкнулась на экономиче риф.

Вообще-то суть теории о технологической сингулярности заключается в том, что развитие технологии предсказать невозможно. Так что никто никуда не наткнулся.

хотелось бы поговорить именнно о примере с интерфейсом человек - устройство.

Это тупиковая ветвь. Вернее, специфическое ответвление - использование механизмов, расширяющих возможности человека. А сейчас основное развитие идет в направлении технологий, ЗАМЕЩАЮЩИХ присутствие человека. Возвращаясь к примеру складского механизма, ему не нужен оператор, управляющий его действиями - он все сделает сам по заказу в соответствии с организованным процессом.

 

[эрмак]

Чет у меня слов нет уже, одни эмоции. Темку пора в юмор перемещать уже. :2dda8142dde7142ad02
SciFi у меня складывается впечатление, что твоя позиция по данному вопросу в кратце выглядит приметро так:
Если есть что то очень новое и навороченное, то нужно это сразу же пускать в массы не считаясь с тем, что это дорого, это имеет более дешевые и стабильные аналоги, это никому не нужно вообще и вообще может оказаться в дальнейшем тупиковым вариантом развития. И если это не делать, то значит технически процесс зашел в тупик и мы все больше никуда не пойдем, всем пора ложиться и умирать.
Я прав?
p.s. SciFi, не коверкай мой ник. Можеш обращаться по имени если тебе сложно написать его правильно.

 

[SciFi]

Чет у меня слов нет уже, одни эмоции. Темку пора в юмор перемещать уже. :2dda8142dde7142ad02
SciFi у меня складывается впечатление, что твоя позиция по данному вопросу в кратце выглядит приметро так:
Если есть что то очень новое и навороченное, то нужно это сразу же пускать в массы не считаясь с тем, что это дорого, это имеет более дешевые и стабильные аналоги, это никому не нужно вообще и вообще может оказаться в дальнейшем тупиковым вариантом развития. И если это не делать, то значит технически процесс зашел в тупик и мы все больше никуда не пойдем, всем пора ложиться и умирать.
Я прав?
p.s. SciFi, не коверкай мой ник. Можеш обращаться по имени если тебе сложно написать его правильно.

Думаю что человеку который не может признать что банально ошибся - не стоит спорить.

 

[SciFi]

Сообщение от SciFi

как выше и написал изначально вопрос ставился о ускорении НТП - выходит есть прогресс - горизонтальное развитие, но не видно причин для революции.

Еще раз: прежде, чем начинать разговор, необходимо определиться с терминами. Мы говорим о НТП или же НТР?

Мне охото узнать - именно мнения о возможном прорыве - может быть его видят здесь присутствующие, т.е. о НТР.

сть проблемы со скоростью моделирования погодных процессов, теории слабых взаимодействий - как пример - нынешние данные с эксперемента на БАКе, будут только расшифровываться более года.

Еще раз - проблема не в разрядности процессоров, а в эффенктивном алгоритме и эффективном использовании вычислительной мощности. Для гонок в Формуле 1 не нужны карьерные самосвалы с грузоподъемностью пятьсот тонн.

поспорил бы насчёт эффективности. Может быть дело и в разрядности?

Так что не надо про аналог

Надо! Но это повторюсь вопрос веры!

т.е. внезапно появится итерфейс человек - складской модуль?

Что значит "появится"? Какой в нем смысл? Как я уже сказал, уже существуют гораздо более продвинутые технологии - не надо управлять удаленно каждым погрузчиком, достаточно сформировать заявку - и погрузчики сами все привезут.

Понимаете - весь цимус именно в таких революционных изменениях. То что погрузчик сам может всё сделать понятно. Как и алгоритм принятия решений у беспилотника. Но это горизонтальное развитие.

Сейчас не существуют даже близко технологии по ИИ которые были бы действительно настоящим прорывом. Но это к слову пришлось.

Хотелось бы услышать именно мнение людей насколько реален революционный прорыв в технологиях.

 

[LordKor]

Мне охото узнать - именно мнения о возможном прорыве - может быть его видят здесь присутствующие, т.е. о НТР.

Прорыв на то и прорыв, что он возникает внезапно, а не в результате тщательно спланированных действий.

поспорил бы насчёт эффективности. Может быть дело и в разрядности?

Вперед и с песней. Для начала: что определяет разрядность процессора? Какой эффект дает двукратное увеличение разрядности процессора? Для чистоты предположим, что шина данных имеет бОльшую разрядность, то есть не является узким местом в системе.

Надо! Но это повторюсь вопрос веры!

Хммм... а смысл верить в то, чего явно нет? Это уже не вопрос веры, это вопрос полного невладения ситуацией.

Понимаете - весь цимус именно в таких революционных изменениях. То что погрузчик сам может всё сделать понятно. Как и алгоритм принятия решений у беспилотника. Но это горизонтальное развитие.

Аффигеть... То есть значит когда механизм управляется вручную, но из дома - это революционное изменение, а когда все делает сам без участия человека - горизонтальное развитие... Я фигею, дорогая редакция. Может все таки в консерваторию?

Сейчас не существуют даже близко технологии по ИИ которые были бы действительно настоящим прорывом. Но это к слову пришлось.

Хмммм... первое разумное замечание

Хотелось бы услышать именно мнение людей насколько реален революционный прорыв в технологиях.

С тем же успехом можно спрашивать мнение людей о Конце Света в 2012 году или прилете пришельцев.

 

[эрмак]

Думаю что человеку который не может признать что банально ошибся - не стоит спорить.

Тут ты прав. Если ты руководствуешся не голосом разума и для тебя

это повторюсь вопрос веры

ты смысла в споре нет изначально. Верить ты можеш во что хочеш, только к реальности это как и весь твой разговор и все твои аргументы не имеют совершенно никакого отношения )))
п.с. ИИ если что как бы тоже уже есть. Только его сложность пока что эквивалентна всего 140 с чем то нейронам. Но как факт он есть. Как и есть крысиный мозг, выращенный искуственно и гоняющий по одному московскому НИИ в корпусе на колесиках. Меееелкий такой терминаторчик. Ничего, скоро выростет )))) Эти примеры уже не являются предметом возможных этапов НТР, они являются пройденым ее этапом )))

 

[SciFi]

Надо! Но это повторюсь вопрос веры!

Хммм... а смысл верить в то, чего явно нет?

это просто означает что много людей которых устраивает и радует разрешение картинки, а есть другие для которых аналоговый источник - теплее. В этом споре сломано множество копий. Странно что Вы всё продолжаете стоять на своём. Я сейчас пишу именно что есть 2 различных стороны - каждая из них по своему видит этот вопрос.

Сообщение от SciFi
Мне охото узнать - именно мнения о возможном прорыве - может быть его видят здесь присутствующие, т.е. о НТР.

Прорыв на то и прорыв, что он возникает внезапно, а не в результате тщательно спланированных действий.

Может быть. Но у любой революции есть свои предпосылки? Именно интересно узнать Ваша личное мнение о наличии конкретных предпосылок к НТР, которая в свою очередь и ведёт к технологической сингулярности.

поспорил бы насчёт эффективности. Может быть дело и в разрядности?

Вперед и с песней. Для начала: что определяет разрядность процессора? Какой эффект дает двукратное увеличение разрядности процессора? Для чистоты предположим, что шина данных имеет бОльшую разрядность, то есть не является узким местом в системе.

большая разрядность предполагает большее быстродействие на операциях с видео, звуком, сбора данных - всё то что связано с операциями с плавающей точкой.
Разве в этом требуется спор???

Если же следовать Вашей логике то не понятно чем не устраивали 16 разрядные процы.

Вы так же затронули очень глубокую тему - о том что важна оптимизация используемых ресурсов. Насколько понимаю над этим бьются компании. Кол-во программистов растёт - качество падает и необходимо обеспечить оптимизированный код, который действительно продвиается со скрипом. Если бы было бы не так то - PS3 с возможностями своего целла была бы "впереди планеты всей"!
Можно поговорить об оптимизации под многопоточность, сложностях. Это интересная тема. Но это уход от рассматриваемой темы в сторону.

Аффигеть... То есть значит когда механизм управляется вручную, но из дома - это революционное изменение, а когда все делает сам без участия человека - горизонтальное развитие... Я фигею, дорогая редакция.

здесь наверное действительно следует внести условие - относительно человека рассматривать технологическую сингулярность.
а так - действительно - автономное распределение на скаде продукции - шаг вперёд.

Верить ты можеш во что хочеш, только к реальности это как и весь твой разговор и все твои аргументы не имеют совершенно никакого отношения )))

написанным хотел уйти от часностей, по той причине что спор что лучше аналог или цифра - достаточно "релегиозен". Вот всё.

есть крысиный мозг, выращенный искуственно и гоняющий по одному московскому НИИ в корпусе на колесиках. Меееелкий такой терминаторчик. Ничего, скоро выростет )))) Эти примеры уже не являются предметом возможных этапов НТР, они являются пройденым ее этапом )))

очень хороший пример! Спасибо за него. Действительно, по моему мнению определённый прорыв!

 

[эрмак]

Может быть. Но у любой революции есть свои предпосылки? Именно интересно узнать Ваша личное мнение о наличии конкретных предпосылок к НТР, которая в свою очередь и ведёт к технологической сингулярности.

Хочешь предпосылку к НТР? Просто конкретный пример. Не так давно, несколько лет назад, те же процессоры, о которых мы тут так много писали уже, мерились крутостью с помощью частоты. Чем больше - тем круче. В итоге все пришло к тому, что это тупиковый вариант развития. Сейчас обновили битность и стали переть в направлении многоядерности. Вот это и есть предпосылка к НТР. Когда лет через N-цать закончится бодание с количеством ядер, все остановятся на каком то ограниченном их количестве скорее всего вспомнят как раз про битность. К тому времени она и так до 128-256 бит дойдет стабильно. Еще N-цать лет потратят на это. Потом еще N-цать на то, чтоб создать проц у которого частота/битность/ядерность будут идеальной и максимально целесообразной. Параллельно с этим подойдут к пределу по размерам технологий изготовления и тепловыделению. Дальнейшее развитие пойдет в области софта подо все это, его наконец станут приводить в порядок и каждая новая версия ОСи наконец станет работать быстрее и жрать меньше ресурсов чем предыдущая а не как сейчас . И это тоже в какой то момент дойдет до предела. И вот когда все это остановится и НТП в этой области дойдет до своего логического финала сложатся все предпосылки для НТР и она скорее всего случится в этой области. Но первая предпосылка (частота дошла до логического предела) есть уже сейчас и ты можешь ее видеть и ощущать то, что еще один шаг к НТР в этой области сделан. Есть конечно некий шанс, что не придется ждать всю цепочку а случится спонтанное открытие, которое должно было бы случится после ее завершения... Но велика вероятность, что ждет его та же судьба, что и самолет Да Винчи )))

 

[dalex]

Но первая предпосылка (частота дошла до логического предела) есть уже сейчас и ты можешь ее видеть и ощущать то, что еще один шаг к НТР в этой области сделан.

+1