Заводской дефект усилителя: Электрошок (ЗР №12 2008)

[Anthrax]

Шаговые двигатели используются повсеместно уже лет 40, никаких чудес в них близко нет, управляются с помощью многофазного генератора. На работе используются в следящих системах, отказы далеко не редкость. Часто отказ проявляется в самопроизвольном проворачивании до упора независимо от сигналов управления. Те опровергатели, что пишут о самопроизвольном сдвиге только на доли градуса не совсем правы. Шаговый двигатель, на базе которого собран ЭУР, при определенных условиях может самопроизвольно провернуться на неограниченное число оборотов.

 

[RealSystem]

Шаговые двигатели используются повсеместно уже лет 40, никаких чудес в них близко нет, управляются с помощью многофазного генератора. На работе используются в следящих системах, отказы далеко не редкость. Часто отказ проявляется в самопроизвольном проворачивании до упора независимо от сигналов управления. Те опровергатели, что пишут о самопроизвольном сдвиге только на доли градуса не совсем правы. Шаговый двигатель, на базе которого собран ЭУР, при определенных условиях может самопроизвольно провернуться на неограниченное число оборотов.

хмм, получается что при неисправности генератор должен выдать целую пачку импульсов чтобы шаговик провернулся на несколько оборотов, так ведь? Потому как если просто фазы не правильно подадутся - будет как раз микрошаг. Я работал с шаговиками (мелкими), паял для них этот самый генератор импульсов и от LPT порта управление. У меня были с ним проблемы при неправильном программировании микрошагов, но последствия были просто в том, что двиг делал пару микрошагов вперед, потом столько же например назад, и так гудел только, почти не вращаяюсь. Канешно смотря какая реализация самого генератора, можно ведь так эту электронику сделать что при неисправности как раз и будет пачка. Есть схема управления ЭУРа у кого?

 

[ga MAD]

Да с "генератором"-то все в порядке. Неужели непонятно, что ЭУР вдруг ошибочно полагает, что в данный момент требуется его помощь? И "помогает" со всей дури.

 

[RealSystem]

Да с "генератором"-то все в порядке. Неужели непонятно, что ЭУР вдруг ошибочно полагает, что в данный момент требуется его помощь? И "помогает" со всей дури.

кто тебе сказал что с генератором импульсов все в порядке? и как это ЭУР сам чтото полагает, ЭУР - это всего лишь механизм, он управляется контроллером, который как раз и содержит этот самый генератор

 

[Yujen]

Это по моему "наш" ответ на забастовку ТАЗЛОстроителей с просьбой поднять пошлины на инки

 

[Oleg07]

Не разбирался подробно в принципе работы ЭУР но самопроизвольное включение его и вращение до упора возможно к примеру из-за поломки датчика поворота (или как он там называется). Ну на основании которого ЭУР понимает что начался поворот руля влево или вправо. Датчик "заклинило" - эур думает типа надо крутить вправо и херачит пока не упрется. А то что человек не успел среагировать, так 99,9% не среагируют. Ведь едешь себе спокойно, руль держишь как всегда, а тут он резко вправо, мог и пальцы поломать если закрытых хват был. А усилие развиваемое мотором оченеь приличное. Попробуйте покрутьть руль при заглушенном двигателе и на заведенном. На моей машине к примеру я еле двумя руками сворачиваю и еще корпусом помогаю. А так одним пальцем крутится.

 

[ga MAD]

кто тебе сказал что с генератором импульсов все в порядке? и как это ЭУР сам чтото полагает, ЭУР - это всего лишь механизм, он управляется контроллером, который как раз и содержит этот самый генератор

Все с ним в порядке потому, что КРУТИТСЯ. А неполадки - в той штуке, которая определяет, КОГДА и КУДА крутить В ДАННЫЙ МОМЕНТ.

 

[VarvarV]

Внесу свои 5 копеек:
В ветке уже упоминали что если колесо пробъёт - вылетишь... но вероятность такого события достаточно мала.
Или например на классике шаровые ломаются... да мало ли чего сломаться может... и на иномарках тоже...
Только когда ломается на ино - производитель бдительно следит - и в прессу попадают только одобренные производителем материалы.
Например для рекламы - ой на мазде противотуманки трескаются... можем заменить... много клиентов поедет менять противотуманки? Да и сама неисправность мелкая...
Хотя иногда бывают и посерьезнее отзывы - когда проблема имеется - например тормозная система - причем отзывы начинаются только после нередких проблем у пользоватлей - чтобы избежать массовых исков.
А единичные случаи отказов обычно или замалчиваются - у автогигантов PR службы нехилые... или просто считают что ложка дегтя цистерну меда не испортит - имидж спасает положение. Типа у одного владельца Тоёты проблема с усилителем... ну брак одиночный попался - заменили без проблем и типа забыли...
А как АвтоВАЗ - так конечно из мухи слона сделают.
И вообще пока рулит не робот а человек - то водитель постоянно должен понимать что автомобиль средство повышенной опастности - и во время движения управлять машиной... а не сидеть как на заднем сиденье пассажиры!

 

[regulator]

Согласен полностью. Судя по фото ехал не далеко от бордюра поэтому среагировать не успел, бордюр высокий мог колёса обратно на прямую траекторию выбить и капот поднялся достаточно чтобы здоровый мужик руку засунул.

Прям интересно стало: неужели на скорости 50 км/ч можно запрыгнуть на такой бордюр?

 

[And626GE92]

Например для рекламы - ой на мазде противотуманки трескаются... можем заменить... много клиентов поедет менять противотуманки?

Нифига себе, реклама... Все ездили и меняли. Была такая бодяга на первых шестерках и стоимость новых противотуманок была очень большой.
К слову, как и корозирующая в московских условиях трубка пресловутого ГУРа на первых эксземплярах. К слову, при вытекании жидкости машина управляема, но руль крутится туго. Так же меняли по гарантии, а в последующих выпусках она уже была защищена.

 

[RealSystem]

Все с ним в порядке потому, что КРУТИТСЯ. А неполадки - в той штуке, которая определяет, КОГДА и КУДА крутить В ДАННЫЙ МОМЕНТ.

ты просто не понимаешь о чем я тебе говорю.

 

[ga MAD]

кто тебе сказал что с генератором импульсов все в порядке? и как это ЭУР сам чтото полагает, ЭУР - это всего лишь механизм, он управляется контроллером, который как раз и содержит этот самый генератор

Что я не так понял?

 

[RealSystem]

Что я не так понял?

если все КРУТИТСЯ это еще не значит что в определенный момент времени при определенных обстоятельствах, при возникновении так называемых "переходных процессов" ОНО может и неправильно крутиться.
Генератор импульсов для шаговика который я имел в виду может управляться программно, контроллером каким нить, а где есть программа - там всегда есть баги

 

[dalex]

Что же делать? А такое только на ВАЗах бывает? На иномарках такого никогда не было? Может быть стоит задуматься, не покупать больше ВАЗы, а покупать только иномарки? Подскажите, как быть?

На иномарках бывает, но как правило автопроизводители признают свои косяки и отзывают автомобили. В данном случае шума не было бы, если автоваз признал косяк и начал исправлять его, а так же пригласил всех владельцев калиин с ЭУРом на гарантийное исправление дефекта. Вот я уверен, что рейтинг автоваза даже поднялся бы, после такой заботы, несмотря на дефект.

 

[ash]

На иномарках бывает, но как правило автопроизводители признают свои косяки и отзывают автомобили. В данном случае шума не было бы, если автоваз признал косяк и начал исправлять его, а так же пригласил всех владельцев калиин с ЭУРом на гарантийное исправление дефекта. Вот я уверен, что рейтинг автоваза даже поднялся бы, после такой заботы, несмотря на дефект.

Верно, им даже можно было не отзывать машины (редко отзывы делают если один известен случай либо если причина не выяснена), а тупо бесплатно мужику машину новую дать и он бы в тряпочку молчал. Но им не надо рейтинг и забота о покупателях. Им, если что, правительство поможет - ставки опять повысит и всего делов то.
Лично мое мнение - давно пора ставки делать нулевые или близкие к этому - тогда и народ получит качественные безопасные автомобили а АВТОВАЗ получит конкурента для развития. Но у нас плевать на безопасность граждан - главно чтоб АВТОВАЗ был поддержан.

 

[FilAbr]

Пока, я так понимаю, ни у кого ЭУР не глючил?

 

[!Chip]

Пока, я так понимаю, ни у кого ЭУР не глючил?

Про глючащий ЭУР я слышал ещё в 2006 когда рассматривал Калину в качестве покупки, по отзывам с форума калины у первых партий проблема с ЭУР была практически у каждого авто.

 

[FilAbr]

Про глючащий ЭУР я слышал ещё в 2006 когда рассматривал Калину в качестве покупки, по отзывам с форума калины у первых партий проблема с ЭУР была практически у каждого авто.

Это весьма серьёзный контраргумент, IMHO.

 

[extremal]

ЭУР на ВАЗах-это ужас и в управлении и в том,что я прочитал выше.
ГУР не пробовал,но на Хонде рад,как слон

 

[VarvarV]

ЭУР на ВАЗах-это ужас и в управлении и в том,что я прочитал выше.

В России если верить всему что написано то получится как в афоризме про клетку со слоном и надписью буйвол...

Из давнего изучения www.lkforum.ru сделал для себя вывод:
В первых партиях 2006 года были проблемы - но не в том что он сам рулил - а в том что он отключался и лампочкой о своей неисправности светил. ЭУР тогда был махачкалинский и глючили электрика и софт. К 2007 году махачкалинский ЭУР "довели до ума" - вылизали софт и доработали электрику.
+ ЭУР глючил банально от просадки напряжения - рабочий АвтоВАЗа банально необеспечил контакт с массой кузова - краска мешала. Щас ВАЗ за этим следит. И вообще - если банально на станции иномарочной или авще на шиномонтаже недокрутят болты на колесах - и авто непроверит это датчиками и разрешит движение и в итоге колесо улетит - никто ж не будет говорить что ай какая плохая машина... какой плохой производитель - не сделал так чтобы машина за всеми своими болтами следила... или чтобы вообще их откручивать не давала - типа тока на завод отправлять колеса менять ;-)

Так что если кто надумал брать подержанную машинку - можно и нарваться на глючный ЭУР из первых партий... хотя я предполагаю если глючные были - они давно уже себя проявили и заменены.

А на данный момент на Калинки ставят ЭУРы нескольких фирм: Махачкала, Калуга, какой-то подмосковный... и даже вроде китайский пробовали (или слухи были...).
У меня лично на люксовом универсале весны 2008 г. не махачкала не калуга а откудо-то из подмосковья - рулится отлично - и не совсем уж легко и не тяжело - то что надо! Есть только ложка дегтя как и у всех Калин - 4 оборота от упора до упора - если б не усилитель и если гонять по спортивному - напрягало бы... а так - в 99.99...% вполне устраивает.

P.S. ВАЗ наконец сделал авто не хуже иномарок - Калина. Поэтому ясен пень что куче завистников (владельцы иномарок - как же так всё одинаково но у нас дороже - обидно, никада не ездившие а часто и не имеющие никакого авто вообще - со слов "надежных" знакомых..., производители других моделей пострадавшие от здоровой конкуренции) от этого сильно обидно - вот и пытаются укусить и обгадить.