Забракованные Алжиром МиГи станут самыми современными в ВВС РФ

[SKA]

Пошарьте по инету - есть цифры контрактов .

Чем препираться по нюансам которых вы судя по всему не знаете и не знали полистайте форумы профильные и доступную в инете документацию , там много интересного , причём на форумах появляются и работающие в Миге люди .
Вся беда мигаря в том что его уже невозможно модернизировать - у планера нет никакого запаса ни по массе ни по внутренним объёмам , с новой БРЛС там целая история , все эти горбы-накладные топливные баки на СМТ это уже от безысходности , и естественно ЛТХ от этого только ухудшаются. Сейчас нашлемку и ту уже у французов закупают....
p.s. на сушке не используется(свободно) 2-3 кубических метра (!!!) внутреннего объёма,плюс большой запас по максимальной взлётной массе , уже есть более мощная модификация двигателя , сухарю ещё есть куда расти.

Оставлю без комментариев Ваши словесности насчет "нюансов" которых я не знаю.
Остановлюсь на одном, Вы считаете, что стоимость самолета равна сумме контракта деленной на количество самолетов? Т.е. выше писалось, что Индия проводит тендер на легкий истрибитель. Выделено 12 млрд. долл. , количество необходимых самолетов 126 и получается, что один самолет будет стоить 95238095,24 долл.? Так?

 

[Anthrax]

Да сколько можно сравнивать самолеты, предназначенные для разных задач? Тогда уж и Ту-22 и Ту-160 в одну кучу надо свалить - они же оба сверхзвуковые бомбардировщики. Су-27 - самолет завоевания стратегического господства в воздухе, истребитель-перехватчик. Миг-29 - фронтовой, тактический истребитель.

 

[SKA]

Да сколько можно сравнивать самолеты, предназначенные для разных задач? Тогда уж и Ту-22 и Ту-160 в одну кучу надо свалить - они же оба сверхзвуковые бомбардировщики. Су-27 - самолет завоевания стратегического господства в воздухе, истребитель-перехватчик. Миг-29 - фронтовой, тактический истребитель.

Да я пытался донести это. Намекал на то, что сравнивать ГАЗель с КМАЗом нельзя. Однако вывод один - я не разбираюсь в "нюансах".
ЗЫ Вопрос о цене самолета остается открытым.

 

[bellkin]

Су-27 - самолет завоевания стратегического господства в воздухе, истребитель-перехватчик. Миг-29 - фронтовой, тактический истребитель.

У вас извините в голове каша...
Сформулируйте что такое завоевание превосходства в воздухе , и что такое фронтовой как вы выразились тактический истребитель . Функции перехватчика ПВО мы за неконкурентоспособностью мига в этой сфере рассматривать не будем.

 

[SKA]

У вас извините в голове каша...
Сформулируйте что такое завоевание превосходства в воздухе , и что такое фронтовой как вы выразились тактический истребитель . Функции перехватчика ПВО мы за неконкурентоспособностью мига в этой сфере рассматривать не будем.

А Вы сможете сформулировать, что такое "завоевание превосходства в воздухе"?
И еще, можно все таки ответить про цену контракта, применительно к цене самолета?

 

[bellkin]

Остановлюсь на одном, Вы считаете, что стоимость самолета равна сумме контракта деленной на количество самолетов? Т.е. выше писалось, что Индия проводит тендер на легкий истрибитель. Выделено 12 млрд. долл. , количество необходимых самолетов 126 и получается, что один самолет будет стоить 95238095,24 долл.? Так?

Как правило в сумму контракта входит помимо самолётов различное наземное оборудование для обслуживания и текущего ремонта самолётов, какой-то объём запасных частей,номенклатура вооружения ,обучение специалистов и проч.
Говорить что этот самолёт дешевле потому что его голый планер дешевле на 30% неправильно,потому как его обслуживание и эксплуатация может быть вдвое-втрое дороже.
В инете были цифры во сколько обходились сушка и миг нашему МО , ищете .

 

[bellkin]

А Вы сможете сформулировать, что такое "завоевание превосходства в воздухе"?

Я вас уверяю что в методичках по боевому применению Миг-29 и Су-27СК круг задач для которых они предназначены абсолютно одинаков , только возможности сушки в них побольше.
Процитировать не могу - хард к наладоннику подцепить нельзя,ссылки на документы позже поищу,скачаете почитаете.
вот кстати и ссылки:
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27sk_rle.html
http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29um.html

 

[SKA]

Вот оно как получается. Я задаю простой вопрос "Откуда Вы знаете сколько стоит один боевой самолет?" и получаю ответ "Ищи стоимость контрактов в инете". А теперь вот как. Оказывается покупка боевых самолетов - это не Приору купить на Саратов-Ладе.

Как правило в сумму контракта входит помимо самолётов различное наземное оборудование для обслуживания и текущего ремонта самолётов, какой-то объём запасных частей,номенклатура вооружения ,обучение специалистов и проч.
Говорить что этот самолёт дешевле потому что его голый планер дешевле на 30% неправильно,потому как его обслуживание и эксплуатация может быть вдвое-втрое дороже.
В инете были цифры во сколько обходились сушка и миг нашему МО , ищете .

В свою очередь, я расскажу Вам, что когда в Китай продавали Су-27, то по договору к ним поставлялись запасные двигатели. По одному на самолет. А когда туда же поставлялись Су-30, то к каждому самолету уже по два запасных двигателя поставляли. В том же договоре, кстати, имелся пункт, по которому ВВС Китая не будут размещать получаемые самолеты ближе 300 км (или 600 км не помню точно) к российско-китайской границе. Все это не сомненно сказывается на стоимости контракта. И Ваша фраза о цене самолета - "Пошарьте по инету - есть цифры контрактов" свидетельствует о Ваших поверхностных знаниях в этом вопросе.
ЗЫ И можно не отсылать в глубины интернета?

 

[SKA]

Я вас уверяю что в методичках по боевому применению Миг-29 и Су-27СК круг задач для которых они предназначены абсолютно одинаков , только возможности сушки в них побольше.
Процитировать не могу - хард к наладоннику подцепить нельзя,ссылки на документы позже поищу,скачаете почитаете.

Да я то знаю, что такое завоевание превосходства в оздухе. Знаю как это звучит с точки зрения российских ВВС и с точки зрения ВВС НАТО. Удачи Вам в изучении напечатанных на печатной машинке методичках, которые Вы скачали либо с "Уголка неба", либо с "Журнала Нестора - Истребители керосина". Хотя возможно и в другом месте "наловили".

 

[bellkin]

Я ещё раз говорю в инете есть цифры стоимости закупок сушек и мигов нашим МО , ищите .

Какие там договоры и оговорки с Китаем меня никогда ни разу не интересовало,как и то во сколько обходится пакет самолёт-обслуживание для иностранных покупателей,это уже не вопрос цены по внутренним контрактам нашего МО .

 

[bellkin]

Да я то знаю, что такое завоевание превосходства в оздухе. Знаю как это звучит с точки зрения российских ВВС и с точки зрения ВВС НАТО. Удачи Вам в изучении напечатанных на печатной машинке методичках, которые Вы скачали либо с "Уголка неба", либо с "Журнала Нестора - Истребители керосина". Хотя возможно и в другом месте "наловили".

Ясно,аргументов у вас нет и сказать нечего

p.s. кстати в энгельсе сейчас живёт БеликовЮ.К.,бывший испытатель с Сары-Шаганского полигона ПВО , летал на всяких и мигах и сушках.

 

[SKA]

Я ещё раз говорю в инете есть цифры стоимости закупок сушек и мигов нашим МО , ищите .

Ну вот опять, опять "ищите сами". А Вы сами то нашли?

 

[SKA]

Ясно,аргументов у вас нет и сказать нечего

p.s. кстати в энгельсе сейчас живёт БеликовЮ.К.,бывший испытатель с Сары-Шаганского полигона ПВО , летал на всяких и мигах и сушках.

Смешно, честно. Ну что, мне Вам расписать, чем отличаются легкий и тяжелые истрибители по решаемым задачам? Чем отличается истребитель завоевания превосходства от фронтового истребителя?
ЗЫ Не знаю к чем кстати, но Беликову привет и долгих лет жизни.

 

[Anthrax]

ЧТобы понять разницу между решаемыми задачами, советую обратить внимание на дальность применения самого истребителя и дальность действия его РЛС и ракет. Надеюсь, что после этого сравнивать Су-27 и МиГ-31 по маневренности и весу не будем.

 

[bellkin]

Ну вот опять, опять "ищите сами". А Вы сами то нашли?

Так это вам интересно , вы и ищите , у меня в голове отложилось что эти цифры весьма недалеки друг от друга и мне этого достаточно,где я их видел я уже и не помню. Хотите доказать что миг вдвое-втрое дешевле - давайте цифры )) У вас компутер есть вам и карты в руки.

 

[bellkin]

Смешно, честно. Ну что, мне Вам расписать, чем отличаются легкий и тяжелые истрибители по решаемым задачам? Чем отличается истребитель завоевания превосходства от фронтового истребителя?
ЗЫ Не знаю к чем кстати, но Беликову привет и долгих лет жизни.

Не виляйте )) Напишите чем-же так радикально миг в вашем понимании отличается от сушки и какие такие задачи он может выполнить а сушка нет . Фактически строевой миг и су имеют идентичные БРЛС и номенклатуру вооружения .
Лёгкий/тяжёлый в данном конкретном случае понятие чисто умозрительное - несмотря на больший вес сушка манёвреннее и более предпочтительна в БВБ .

 

[bellkin]

ЧТобы понять разницу между решаемыми задачами, советую обратить внимание на дальность применения самого истребителя и дальность действия его РЛС и ракет. Надеюсь, что после этого сравнивать Су-27 и МиГ-31 по маневренности и весу не будем.

А это к чему???
никто их и не сравнивал . Или вы уже сами с собой общаетесь?))

 

[Anthrax]

То есть первая часть поста #34 ушла в небытие?

 

[bellkin]

То есть первая часть поста #34 ушла в небытие?

Я реплики №34 не понял вообще , речь насколько я понял шла о миг-29 и су-27 , причём тут миг-31 мне непонятно , расшифруйте свою мысль .

Если вы хотите провести аналогию между миг-29 и сушкой я вам сразу скажу - БРЛС и прицельный комплекс у них практически идентичны,УР одни и те-же,номенклатура вооружения для наземных целей у сушки шире,у мига тут ограничения по допустимой нагрузке на пилон,он физически может брать что-то тяжелее чем Р-73 и Р-60 только на два пилона.

 

[Anthrax]

Я не хочу проводить сравнения между разными по назначению самолетами, напротив, я пытаюсь доказать, что они разные. Поэтому даже если сравнивать РЛС по дальности обнаружения, то 100км у МиГа несколько отличны от 240км у Су. То же самое и по вооружениям. Более того, используются сравнения Миг-29 против F-16 и Су-27 против F-15, а не, например, Миг-29 против F-15. Визуальная разница - Стрижи vs Русские Витязи. Тяжелые истребители уровня Су-27 нужны прежде всего для глобальных конфликтов с необходимостью полетов на большие удаления от аэродромов. А легкие истребители, которые могут взлететь с короткой полосы передвижного аэродрома нужны для решения прифронтовых задач.