Вопрос по оплате коммунальных платежей за квартиру

[Mazzay]

В ближайшее время россияне смогут забыть о том, как неудобно платить за коммуналку сразу по нескольким квитанциям. Минстрой утвердил новую форму единой платежки, куда включил плату за капитальный ремонт.

Это примерная форма и методические рекомендации.

 

[Mazzay]

Вы не поняли.Раскидывается только на тех у кого есть счетчики.У кого их нет,оплачивают по количеству прописанных,как положено на человека.К ним ничего не приписывают.

ОДН должны распределяться на все помещения пропорционально площади. От счётчиков и прописанных не зависит.

 

[Грейчонок]

На ОДН существует норматив. Начислять ОДН больше норматива УК не имеет права. Если только на общем собрании собственники не приняли решение распределять весь ОДН на всех.
1. На горячую воду норматив 0,026 куб.м. на 1 кв.м. уборочной площади
2. На холодную воду норматив 0,057 куб.м. на 1 кв.м. уборочной площади.
По электричеству не подскажу.
Как считается ОДН. Допустим площадь вашего дома 2 000 кв.м., уборочная площадь - 100 кв.м.
Нормативный ОДН холодной воды = Уборочная площадь*норматив/общая площадь дома* площадь вашей квартиры =100 кв.м.*0,057 куб.м./2 000 кв.м.=0,00285 куб.м. на 1 кв.м. * 30 кв.м. (площадь вашей квартиры)= 0,0855 куб.м. *17,77 руб. (тариф)=1,52 руб.
Горячая вода по аналогии
Плюсовые ОДН распределяются по квадратным метрам, минусовые по человекам.

 

[Mazzay]

уборочной площади

:haha:

Местами общего пользования (МОП) это называется. leasantry:
Причём по электроснабжению, в отличие от водоснабжения, учитываются ещё и чердаки (при наличии).

 

[viclawyer]

:haha:

Местами общего пользования (МОП) это называется. leasantry:
Причём по электроснабжению, в отличие от водоснабжения, учитываются ещё и чердаки (при наличии).

Про подвалы еще не забудьте, там тоже свет есть.
На сайте спгэс есть информация по одн: зависит от наличия лифтов, подкачивающего оборудования и этажности здания. На 9 этажки около 1,7 р за метр стоит насколько помню.

 

[ZASlonovsky]

На ОДН существует норматив. Начислять ОДН больше норматива УК не имеет права. Если только на общем собрании собственники не приняли решение распределять весь ОДН на всех.
1. На горячую воду норматив 0,026 куб.м. на 1 кв.м. уборочной площади
2. На холодную воду норматив 0,057 куб.м. на 1 кв.м. уборочной площади.
По электричеству не подскажу.
Как считается ОДН. Допустим площадь вашего дома 2 000 кв.м., уборочная площадь - 100 кв.м.
Нормативный ОДН холодной воды = Уборочная площадь*норматив/общая площадь дома* площадь вашей квартиры =100 кв.м.*0,057 куб.м./2 000 кв.м.=0,00285 куб.м. на 1 кв.м. * 30 кв.м. (площадь вашей квартиры)= 0,0855 куб.м. *17,77 руб. (тариф)=1,52 руб.
Горячая вода по аналогии
Плюсовые ОДН распределяются по квадратным метрам, минусовые по человекам.

О каком нормативе может идти речь при наличии общедомовых приборов учёта?

 

[viclawyer]

О каком нормативе может идти речь при наличии общедомовых приборов учёта?

Саш, в первом абзаце процитированного тобой сообщения все правильно написано. Если общим собранием не принято решение о распределении всей разницы между показаниями общедомового счётчика и начислениями по индивидуальным приборам и нормативам, то УК может начислять только в рамках утверждённых и якобы посчитанных наверху нормативов. Это из 354го постановления.
Пс: ещё раз спасибо за ремонт телефона.

 

[ZASlonovsky]

Саш, в первом абзаце процитированного тобой сообщения все правильно написано. Если общим собранием не принято решение о распределении всей разницы между показаниями общедомового счётчика и начислениями по индивидуальным приборам и нормативам, то УК может начислять только в рамках утверждённых и якобы посчитанных наверху нормативов. Это из 354го постановления.
Пс: ещё раз спасибо за ремонт телефона.

Если быть точнее, то там так:

44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную наобщедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным(общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению,определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящимПравилам.(вред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Распределяемый между потребителями объемкоммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период,не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя изнормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовыенужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений вмногоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение ораспределении объема коммунальной услуги в размере превышения объемакоммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходяиз показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом,рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги,предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениямипропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.(вред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)


В случае если указанное решение непринято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальнойуслуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показанийколлективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя изнормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовыенужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.(абзацвведен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)


Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчетане распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящимиПравилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающаяорганизация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной наобщедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется междупотребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждомупотребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения вмногоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.(абзацвведен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

Так что при перерасходе относительно норматива возникают противоречия. Вобщем кому надо разберётся.

P.S.
Не за что.

 

[Грейчонок]

О каком нормативе может идти речь при наличии общедомовых приборов учёта?

Комитет государственного регулирования тарифов области http://www.saratov.gov.ru/gov/auth/komregul/
Норматив на ОДН ХВС Постановление от 31.05.2013 №14/1
Норматив на ОДН ГВС Постанвление от 31.05.2013 №14/2

Местами общего пользования (МОП) это называется.
Причём по электроснабжению, в отличие от водоснабжения, учитываются ещё и чердаки (при наличии).

Все правильно, так они и называются. А когда речь идет об ОДН на воду, используется термин - уборочные площади мест общего пользования - те, которые убирают и тратят воду.

 

[Грейчонок]

Так что при перерасходе относительно норматива возникают противоречия. Вобщем кому надо разберётся.

Особых противоречий нет. Существует три способа управления Многоквартирным домом. При непосредственном управлении (не более 16 квартир на сегодня, планируют вроде увеличить до 30 кв. подождем решение госдумы) собственники заключают договоры с ресурсниками напрямую и в этом случае ОДН начисляются в полном объеме. При управлении управляющей организации начисление ОДН происходит по нормативу, остальное " исполнитель оплачивает за счет собственных средств.".
Когда стали вводить всю эту канитель с ОДН, законописцы просто не знали как объяснить людям зачем они это делают - и в СМИ были огромные лозунги, что ОДН образуются из за плохой работы управляшки, трубы текут - тра ля ля тра ля ля. В итоге оказалось, что трубы не текут, а жители просто воруют или не передают показания во время. Более того - у УК нет собственных средств. УК начисляет коммуналку (хвс, гвс, отопление, канализация) и отправляет поставщикам. Так же начисляет Содержание жилья, а это дворники, уборщицы, вывоз мусора, дератизация, платежки и т.д. под завязку, а во многих домах СЖ ниже чем дом потребляет на самом деле. Со временем на УК накапливаются долги - это неплательщики + ОДН, который обрезается по нормативу и если вдруг Ресурсники решат подать в суд, и как правило они выигрывают, то на счета Ук накладываются инкассовые и снимается вся задолженность. Более того, тот законопроект, который сейчас в 3-м чтении собирается убрать ОДН из коммунальных начислений и направить на "плавующий" компонент содержания жилья. Как это будет выглядеть пока никто не знает, но в итоге, дорогие друзья - :th_diggin_smilie:. Да еще, :icon_megaautofahren Мень готовит обязаловку на счетчики, которые автоматически собирают показания. Для молодежи - прокатит где то , а вот для пенсионеров будет тяжело - они дороже стоят.

 

[RafalL]

Пришла новая платежка-откудато взялись сотни киловатт, которые прибавили к каждой квартире-"доначисление по показаниям коллективных приборов учета" около 1000 руб с каждой квартиры---как это проверить?

 

[Грейчонок]

Пришла новая платежка-откудато взялись сотни киловатт, которые прибавили к каждой квартире-"доначисление по показаниям коллективных приборов учета" около 1000 руб с каждой квартиры---как это проверить?

Электричество оплачиваете напрямую ресурснику или через УК? В платежке должны быть показания общедомового прибора учета, сумма всех индивидуальных ПУ , сумма нормативщиков и соответственно ОДН. Если хотите проверить правльность начислений - идите в ГЖИ и пишите заявление.

 

[RafalL]

Электричество оплачиваете напрямую ресурснику или через УК? В платежке должны быть показания общедомового прибора учета, сумма всех индивидуальных ПУ , сумма нормативщиков и соответственно ОДН. Если хотите проверить правльность начислений - идите в ГЖИ и пишите заявление.

первая платежка через УК, раньше сами снимали показания счетчика и платили в СПГЭС, а УК добавляла МОП. Теперь всё непонятно и сама УК не знает , откуда что берётся

 

[Грейчонок]

первая платежка через УК, раньше сами снимали показания счетчика и платили в СПГЭС, а УК добавляла МОП. Теперь всё непонятно и сама УК не знает , откуда что берётся

Могу посмотреть платежку вашу, можете скан прислать на почту.

 

[RafalL]

неполучается прислать скан

 

[Mist]

Апнем тему. Пришла платежка, теперь один куб ГВС обходится в 150 рублей, против 100 в период отопительного сезона. Связано по всей видимости с тем, что все потраченные Гкал раскидывали частично на отопление, а частично на ГВС, поддерживая ГВС на уровне 100 рублей/м3. Сколько Гкал должно по нормативам тратиться на подготовку 1 м3 горячей воды и цирикуляцию? Никто не в курсе где с этим ознакомиться?

 

[viclawyer]

Апнем тему. Пришла платежка, теперь один куб ГВС обходится в 150 рублей, против 100 в период отопительного сезона. Связано по всей видимости с тем, что все потраченные Гкал раскидывали частично на отопление, а частично на ГВС, поддерживая ГВС на уровне 100 рублей/м3. Сколько Гкал должно по нормативам тратиться на подготовку 1 м3 горячей воды и цирикуляцию? Никто не в курсе где с этим ознакомиться?

По нормативу на 3,6 куба горячей воды должно быть израсходовано 0,199 гкал, на 1 куб соответственно около 0,055277... Гкал.
Но по факту тариф на гвс теперь не утверждается комитетом по регулированию тарифов, а принимают тариф на 1 гкал и на 1куб.м. теплоносителя. А уж сколько потратил дом - покажет счётчик.
По санпинам температура гвс должна быть от 60 до 75 °С, естественно, что разница в 15 градусов даёт и серьёзную разницу в количестве потраченных гкал на нагрев воды, но нормативом это не учитывается.

 

[Mist]

Хреново... У меня получается на 7 кубов горячей воды истрачено 0,58 Гкал, а на 1 куб ГВС расходуется 0,082 Гкал теплоносителя. И никому не предъявишь, правильно?

 

[asia]

Хреново... У меня получается на 7 кубов горячей воды истрачено 0,58 Гкал, а на 1 куб ГВС расходуется 0,082 Гкал теплоносителя. И никому не предъявишь, правильно?

Вот поэтому у меня стоит нагреватель))))) При переезде в 18-жку оказалось больше +, чем минус))) Электричество 1,9. Водонагреватель включен постоянно, по платежке даже больше в выигрыше остаюсь, нежели с горячей водой))) После того как добавили графу "нагрев воды" я совсем перестала понимать , как считать примерную платежку в следующем месяце)) Показания при одном количестве кубов ГВ каждый месяц разные суммы в нагреве.

 

[ZASlonovsky]

Хреново... У меня получается на 7 кубов горячей воды истрачено 0,58 Гкал, а на 1 куб ГВС расходуется 0,082 Гкал теплоносителя. И никому не предъявишь, правильно?

По счётчикам так, а по факту нет. ) Очень такой скользкий вопрос.
Есть теплоноситель (собственно вода), есть тепловая энергия, которая в этой воде. Если с водой всё понятно - её мы льём по счетчику внутриквартирному и в идеале объём потраченного теплоносителя прозрачен, то вот с тепловой энергией интереснее. Её мы можем поделить на то тепло, которое уходит вместе с вылитым теплоносителем и ту, которая теряется при циркуляции этой же воды по дому. Так вот интересно, если вы подадите показание по горячей воде "ноль", то и начислят вам за горячую воду тоже ноль?
А теперь смоделируем ситуацию, что абсолютно все как и asia поставили водогрей и не пользуются горячей водой. Но вода циркулирует, полотенцесушители греют, тепло теряется и в конце месяца ВоТГК выставляет счет. Кто его будет оплачивать и как делить? )
А если из всего дома у всех водогрей и только один человек вылил за месяц 1 куб, то сколько ему тепловой энергии насчитают? За всех?

Вот поэтому у меня стоит нагреватель))))) При переезде в 18-жку оказалось больше +, чем минус))) Электричество 1,9. Водонагреватель включен постоянно, по платежке даже больше в выигрыше остаюсь, нежели с горячей водой))) После того как добавили графу "нагрев воды" я совсем перестала понимать , как считать примерную платежку в следующем месяце)) Показания при одном количестве кубов ГВ каждый месяц разные суммы в нагреве.

От УК все зависит. У нас же бардак в этой сфере. Надо расценивать обогрев или как отопление в санузле и выделять его так, чтобы все платили за эти потери независимо от использования горячей водой (но в этом случае так же требовать горячий полотенцесушитель, а не как сейчас по нормам 3 минуты ожидание от открытия крана до проверки температуры воды и многие на верхних этажах не могут пользоваться такими благами как горячий полотенцесушитель), или как-то иначе выделять эти потери, чтобы они справедливо делились на всех. Только как отделить мухи от котлет, т.е. как отделить тепло потерянное от тепла вылитого с горячей водой - неясно. Разве что каждому в квартиру ставить счетчики тепловой энергии.