Военная реформа-развал остатков армии

[Rulez Reloaded]

врать ток вот не надо, ага?

А чего врать-факт.Вы по жилишьному сертефикату квартиру преобретали,или "друзья" которые служат рассказали, или по телевизору слышали?

 

[Takeshi Kitano]

Вы по жилишьному сертефикату квартиру преобретали,

Родители приобретали, так что чуваагг облом у тебя...

 

[Rulez Reloaded]

Родители приобретали, так что чуваагг облом у тебя...

У меня может и облом, потому что + к сертефикату пришлось неслабую сумму вносить, а родители твои могли преобрести квартиру когда сертефикат РЕАЛЬНО покрывал 70% стоимости (как было задуманно), у папы и мамы поинтересуйся, о том какие расценки КЭЧ на м2 МО прописало, если ты правду пишешь, я в этом мягко скажем сомневаюсь.

 

[Takeshi Kitano]

Бесполезный спор, я остаюсь при своем мнении, что армию нужно сокращать и реформировать.

 

[alalan77]

Родители приобретали, так что чуваагг облом у тебя...

в котором году? мой отец получал сертификат, ещё успел и квартиру купить и на ремонт осталось. а сейчас народ получая сертификаты чуть не плачет.потому как в Саратове на положенную по нормативам трёшку не хватает, а в области работу бывшему военному и его семье трудно найти. не успевают сертификаты за стоимостью жилья.

 

[Takeshi Kitano]

в котором году? мой отец получал сертификат, ещё успел и квартиру купить и на ремонт осталось.

2008

 

[alalan77]

Бесполезный спор, я остаюсь при своем мнении, что армию нужно сокращать и реформировать.

про это никто не спорит. надо. но сверху. с арбатского округа начинать. потому что там сидит куча дармоедов, которые ничего не делают и не умеют. и не надо грязью армию поливать-зажрались мол. вы бы из москвы нос высунули немного.и посмотрели как люди живут. могу экскурсию устроить, в общежитие офицерское.

 

[Rulez Reloaded]

Бесполезный спор, я остаюсь при своем мнении, что армию нужно сокращать и реформировать.

Флаг в руки и попутного ветра без камней.Только вопрос, к ЭКСПЕРТУ, c сокращением понятно, допустим, а в чём суть реформы в твоём видинее?

 

[Takeshi Kitano]

вы бы из москвы нос высунули немного.и посмотрели как люди живут. могу экскурсию устроить, в общежитие офицерское.

Я с родителями пожил, когда папа был военным и очень хорошо представляю, что такое общежитие в военных городках.

 

[Rulez Reloaded]

2008

В областном центре?

 

[Takeshi Kitano]

В областном центре?

В районном.

 

[Takeshi Kitano]

c сокращением понятно, допустим, а в чём суть реформы в твоём видинее?

14 октября 2008 г. по завершении Коллегии Министерства обороны России министр обороны Анатолий Сердюков объявил о начале нового этапа военной реформы. Преобразования, если они будут осуществлены согласно обещаниям Сердюкова, обещают стать наиболее радикальной трансформацией русской военной системы после 1945 г. Изменения коснутся основных элементов Вооруженных Сил России – численности, органов, управления, структуры, системы подготовки офицеров Особый интерес принятым на Коллегии решением придаёт их очевидная связь со сделанными русскими военными выводами по результатами августовской военной кампании против Грузии. Хотя сами решения, разумеется, готовились уже достаточно давно, а их направленность предсказывалась обозревателями еще с момента воцарения Сердюкова на Арбате, однако ясно, что грузинские события самым непосредственным образом повлияли на характер намеченных преобразований, создав необходимый фон для ускорения принятия решений.

Основными реформистскими мероприятиями, объявленными Анатолием Сердюковым, являются:

- Ускорение сокращения численности Вооруженных Сил России

- Сокращение численности офицеров и реструктуризация состава офицерского корпуса

- Создание кадрового унтер-офицерского корпуса

- Централизация системы подготовки офицеров

- Реорганизация и сокращение органов центрального военного управления, включая Министерство Обороны и Генеральный штаб

- Ликвидация кадрированных соединений Сухопутных Войск и превращение всех соединений в силы постоянной готовности

- Реорганизация системы резерва и системы подготовки резервистов

- Сокращение количества частей и соединений Вооруженных Сил и военных баз

- Перевод Сухопутных Войск на бригадную основу с упразднением дивизионного, корпусного и армейского звена

- Реорганизация Воздушно-десатных войск также с упразднением дивизионной структуры

Сокращение численности и сокращение офицеров

В соответствии со сделанными Сердюковым заявлениями, планируется ускоренное сокращение численности Вооруженных Сил России до 1 миллиона военнослужащих уже к 2012 г., а не к 2016 г., как планировалось ранее (сейчас численность составляет 1,13 миллиона человек). При этом численность офицерского состава Вооружённых Сил составит 150 тысяч человек, что означает радикальное сокращение офицерского корпуса – согласно Сердюкову, сейчас в Вооружённых Силах насчитывается 355 тысяч офицерских должностей.

При этом фактические сокращения офицеров будут меньшими – из 355 тысяч офицерских должностей сейчас и так 40 тысяч являются вакантными и будут упразднены до конца этого года. Кроме того, 26,7 тысяч офицеров достигли предельного возраста пребывания на военной службе и подлежат увольнению и так, а в 2009 г. предельного возраста достигнут еще 9,1 тысяча офицеров. В армии сейчас служат также 7,5 тысяч офицеров, призванных на два года после окончания гражданских вузов – они также будут уволены по по окончании срока службы, а впредь такие специалисты призываться не будут. «Таким образом, остаются около 117,5 тысяч офицеров, которые должны быть уволены в
течение трех лет», - сказал Сердюков.В значительной мере вопрос об их высвобождении будет решаться в ходе реализации другой реформы, объявленной Сердюковым еще в начале 2008 г. – перевода ряда офицерских должностей в гражданские (медиков, юристов и т.д.).

Сокращения затронут и органы центрального военного управления. Сердюков сообщил, что в центральном аппарате Министерства обороны сейчас служат 10 523 человека и еще 11 290 человек относятся к органам военного управления Министерства – итого почти 22 тысячи человек. После обновления во всех этих структурах останутся служить суммарно лишь 8500 человек, в том числе в центральном аппарате Министерства обороны – 3500. Именно в рамках этих мероприятий с начала 2008 г. проходит реорганизация Генерального Штаба с сокращением численности его управлений и служб на 50 процентов, завершить которую предполагается к 1 марта 2009 г.

Касаясь сокращения офицерских должностей, Сердюков заявил, что «с точки зрения должностей наша армия сегодня напоминает яйцо, раздутое в середине. Полковников и подполковников больше, чем младших офицеров. Через три года мы построим пирамиду, где все будет четко структуировано и выверено». Соответственно, количество лейтенантов и старших лейтенантов в Вооруженных силах возрастёт с 50 тысяч до 60 тысяч.

Важным элементом реформ является создание кадрового профессионального унтер-офицерского корпуса, практически отсутствовавшего в Советской Армии. Мощный сержантский/унтер-офицерский корпус, в теории должен стать главным фундаментом индивидуальной выучки солдат и воинской дисциплины. В любом случае, создание такого унтер-офицерского корпуса даже при самых благоприятных обстоятельствах потребует отнюдь не трех-четырех, а никак не менее 10-15 лет. Этот «временной лаг» потенциально создает угрозу объявленным реформистским мероприятиям и грозит «провисанием» управляемости войсками, а также возникновением проблем с комплектованием в ряде родов войск, где доля офицеров особенно велика на должностях, связанных с непосредственным управлением боевой техникой (подводный флот, ПВО и т.п.).

Силы постоянной готовности

Наиболее интересный аспект объявленных военных реформ связан с отказом от дивизионно-полковой структуры Сухопутных войск России и с переходом к бригадной организации. «Сегодня у нас четырехзвенная система управления: военный округ, армия, дивизия, полк. Мы переходим на трехзвеньевую структуру: военный округ, оперативное командование, бригада. То есть выпадает дивизионно-полковое звено и появляются бригады», - заявил Анатолий Сердюков. По словам министра обороны, переход к новой структуре военного управления позволит ликвидировать «многоярусность» и повысить оперативность управления войсками. Сердюков сообщил, что в течение трех лет планируется более чем на порядок сократить количество воинских частей и соединений Сухопутных войск – с 1890 до 172.


http://www.rian.ru/defense_safety/20081218/157554452.html

 

[Takeshi Kitano]

При этом будут расформированы все части неполного состава (кадрированные) и в армии останутся лишь части постоянной боевой готовности (чуть ранее об этом же заявлял и президент Дмитрий Медведев).

Здесь следует выделить два аспекта. Во-первых, превращение всех частей и соединений Сухопутных войск в силы постоянной готовности представляет собой весьма радикальный шаг в сторону повышения боеготовности армии мирного времени и отказ от доселе неизменной структуры Советской Армии, представляющей собой в основном соединения, подлежащие полному развертыванию только по мобилизации. Таким образом, армия перестает быть мобилизационной в своей основе. Советская Армия восьмидесятых годов имела четыре категории танковых и мотострелковых дивизий в зависимости от степени их укомплектованности личным составом в мирное время. При этом из примерно 200 имевшихся дивизий лишь около 50 дивизий относились к так называемой категории «А», то есть были уже на 100 процентов укомплектованы личным составом и были готовы к немедленному вступлению в боевые действия. Остальные примерно 150 дивизий требовали частичного или полного укомплектования призываемыми по мобилизации запасными и достаточно длительного времени на развертывание по штатам военного времени. Такая смесь частей постоянной готовности и подлежащих мобилизации сохранялась в России до настоящего времени.

В соответствии с планами военной реформы, к 2012 г. все соединения армии России будут полностью укомплектованы личным составом и тем самым станут силами постоянной готовности. Этому отвечает и переход к контрактной системе комплектования. Таким образом, боевой потенциал и быстрота реагирования Российской Армии мирного времени должны резко повыситься, что позволит максимально быстро задействовать войска в любом конфликте – в том числе наподобие недавнего грузинского. При этом достигаемое количественное увеличение сил постоянной готовности должно компенсировать общее некоторое сокращение численности Сухопутных войск. Расформирование ряда недоукомплектованных кадрированных соединений, в мирное время содержащихся только с офицерами, но без рядовых, позволит сократить и штатную численность офицерского состава, в основном старшего.

Потребность в наличии крупного резерва, исходя из естественных географических условий России как громадной континентальной страны с протяженными границами, никуда не исчезнет. Однако ясно, что сейчас и в обозримом будущем угроза неожиданного крупномасштабного сухопутного вторжения на территорию России отсутствует. Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения своих сухопутных сил на границах России. Это делает неизбежно длительным так называемый «угрожаемый период» перед любой сухопутной войной и позволяет России значительно снизить требования к свои резервным компонентам. Россия будет иметь значительное время для мобилизации всех своих сил, что дает возможность ей отказаться от затратного содержания кадрированных соединений Сухопутных войск в мирное время. Как можно судить, основным резервным компонентом Сухопутных войск по замыслу реформы станут уже существующие базы хранения вооружения и военной техники (БХВТ), представляющие собой по сути склады, на которых находятся на хранении дивизионные либо бригадные комплекты боевой техники. В случае всеобщей мобилизации из таких БХВТ и будут развертываться дополнительные бригады и дивизии. Обращает внимание, что в 2007-2008 гг. в России прошла целая серия учений по развертыванию соединений на базе БХВТ – видимо, в ходе этих учений и отрабатывалась будущая модель обновлённых мобилизационных структур.

От полков и дивизий - к бригадам

Вторым существенным шагом является сама бригадная трансформация. Россия до настоящего времени сохраняла структуру Советской Армии. Эта структура сложилась в основе еще в ходе послевоенной реорганизации 1945-1946 гг., а окончательный облик приняла в ходе реформ Георгия Жукова 1956-1957 гг. и с тех пор оставалась по сути неизменной. Основным соединением Сухопутных войск являлись танковые и мотострелковые дивизии четырехполкового состава (обычно три танковых и один мотострелковый полки в танковой дивизии, один танковый и три мотострелковых полка – в мотострелковой дивизии). Три-четыре дивизии, как правило, составляют общевойсковую армию, находяющуюся в подчинении командования военного округа, часть армий сейчас понижена в статусе до армейских корпусов. В девяностые годы в Сухопутных войсках появились и отдельные мотострелковые бригады, возникшие в основном в результате сокращения дивизий по причинам экономического порядка. В то же время на Северном Кавказе в последние годы был сформирован и ряд бригад новой организации (включая 33-ю и 34-ю горные мотострелковые). Видимо, эксперимент с последними был признан достаточно удачным.

Бригада считается тактическим соединением, «промежуточным» между дивизией и полком – хотя фактически существующие бригады Русской Армии по своему составу близки к отдельным полкам. Судя по всему, перспективная организация российской бригады предполагает усиление ее частью средств поддержки и боевого обеспечения, сейчас находящихся на дивизионном уровне. Такие бригады теоретически должны обладать большей гибкостью в применении и большей боевой мощью, а также быть способны к действиям на самостоятельном тактическом направлении. При этом все новые бригады будут только мотострелковыми.

 

[Takeshi Kitano]

Вместо существующих дивизий и общевойсковых армий (и армейских корпусов) предполагается объединять перспективные бригады в составе оперативных командований. Состав этих новых соединений (видимо, корпусного уровня) пока что неясен, однако как можно судить, они будут включать комплекты частей боевого и тылового обеспечения нынешних дивизионного и армейского уровня, а самое главное – соответствовать популярной сейчас на Западе концепции «объединённости» («Joint»), то есть объединять под своим управлением все рода и виды сил и средств в своей зоне ответственности, включая авиацию, ПВО, ракетные части и т.д.

Пожалуй, наиболее спорной частью данной реорганизации выглядит планируемый полный отказ от дивизионного звена. Это, с одной стороны, повышает самостоятельность бригад, а с другой стороны – может создать затруднения для массирования сил и средств на поле боя. В целом, ликвидация дивизионного звена и полный переход на бригадную основу выглядят как меры, ориентирующие армию на участие прежде всего в ограниченных по масштабам локальных конфликтах, без необходимости проведения крупномасштабных конвенциональных боевых действий против сильного противника с решающими и далеко идущими оперативно-стратегическими целями. Видимо, в некотором роде на окончательное утверждение данной реорганизации повлиял и опыт недавней войны с Грузией. В ходе боевых действий в Южной Осетии Россией были непосредственно задействованы пять полковых тактических групп (то есть усиленных мотострелковых полков) из состава 19-й (Северная Осетия) и 42-й (Чечня) мотострелковых дивизий, причем управление этой группировкой осуществлялась не штабами этих дивизий и даже не штабом 58-й армии, а непосредственно штабом Северо-Кавказского военного округа через специально созданную группу. «Трехзвеньевая структура: военный округ, оперативное командование, бригада» выглядит как в некотором роде формализация этой схемы.

Что касается примерного состава будущей армии России, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы. Сообщалось, что в этот период Российская Армия должна получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов. С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности. Сейчас в Российской Армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад. Таким образом, неизбежность номинального сокращения налицо, но при этом следует помнить, что далеко не все нынешние полки и бригады являются частями постоянной готовности.

Стало известно, что каждая танковая или мотострелковая дивизия будет, как правило переформировываться в две бригады. Уже в октябре 2008 г. началось такое переформирование 2-й Таманской гвардейской мотострелковой дивизии около Москвы.

Не только Сухопутные войска

Объявленная Анатолием Сердюковым реформа коснется и других видов Вооруженных Сил России. Так, в Военно-воздушных силах количество частей будет сокращено с 340 до 180, а в Военно-морском флоте – с 240 частей до 123 сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей. В Ракетных войсках стратегического назначения вместо 12 ракетных дивизий останется лишь восемь (что впрочем, ожидаемо и так в связи с плановыми сокращениями стратегических ядерных вооружений), а в Космических войсках вместо семи – шесть.

Сообщается, что в ВВС планируется отказаться от введенных в 1998 г. сокращенных авиационных полков двухэскадрильного состава (по 24 боевых самолета в полку). Все авиационные полки будут расформированы. Новая организация ВВС предусматривает в качестве основной структурной единицы авиационную базу, на каждой из которых будет дислоцироваться три боевые авиационные эскадрильи (то есть эквивалент авиационного полка советского времени). В настоящее время такая структура ВВС существует сейчас в Белоруссии.

В то же время Сердюков заявил, что, вопреки распространившимся в последнее время веяниям, он не видит необходимости создавать самостоятельные силы быстрого реагирования. «Мы исходим из того, что в Вооруженных силах уже есть такие части - это Воздушно-десантные войска, - заявил Сердюков, - Другое дело, что такие части усилят: в каждом военном округе появится бригада ВДВ для решения срочных задач, действий в непредсказуемой обстановке».

Нынешние четыре воздушно-десантные дивизии двухполковой структуры будут переформированы в воздушно-десантные бригады, общее число которых составит не менее семи или восьми. Таким образом, состав русских аэромобильных сил будет несколько усилен по сравнению с существующими, что подчеркивает общую направленность военных реформ Сердюкова на создание профессиональной армии постоянной боевой готовности.

Какими бы спорными не казались тем или иным обозревателям отдельные стороны объявленных мероприятий, следует признать, что пожалуй впервые за весь постсоветский период в России выработан и принят действительно цельный и комплексный план радикального реформирования Вооружённых Сил страны, и наличествуют политическая и административная воля и экономические ресурсы для проведения этого плана в жизнь.

Полностью статья опубликована на английском языке в последнем номере журнала «Moscow defense brief»

 

[Rulez Reloaded]

Я с родителями пожил, когда папа был военным и очень хорошо представляю, что такое общежитие в военных городках.

Представление, реальное, таксказать,ты бы имел, если бы ты был твоим папой, а не иждевенцем, твои родители несли всё бремя жилищных перепетий и о каком хорошем представлении ты говоришь?

 

[Takeshi Kitano]

если бы ты был твоим папой, а не иждевенцем, твои родители несли всё бремя жилищных перепетий и о каком хорошем представлении ты говоришь?

даже и не знаю, что ответить... Как Вы думаете почему я не стал военным?

 

[Rulez Reloaded]

Вместо существующих дивизий и общевойсковых армий (и армейских корпусов) предполагается объединять перспективные бригады в составе оперативных командований. Состав этих новых соединений (видимо, корпусного уровня) пока что неясен, однако как можно судить, они будут включать комплекты частей боевого и тылового обеспечения нынешних дивизионного и армейского уровня, а самое главное – соответствовать популярной сейчас на Западе концепции «объединённости» («Joint»), то есть объединять под своим управлением все рода и виды сил и средств в своей зоне ответственности, включая авиацию, ПВО, ракетные части и т.д.

Пожалуй, наиболее спорной частью данной реорганизации выглядит планируемый полный отказ от дивизионного звена. Это, с одной стороны, повышает самостоятельность бригад, а с другой стороны – может создать затруднения для массирования сил и средств на поле боя. В целом, ликвидация дивизионного звена и полный переход на бригадную основу выглядят как меры, ориентирующие армию на участие прежде всего в ограниченных по масштабам локальных конфликтах, без необходимости проведения крупномасштабных конвенциональных боевых действий против сильного противника с решающими и далеко идущими оперативно-стратегическими целями. Видимо, в некотором роде на окончательное утверждение данной реорганизации повлиял и опыт недавней войны с Грузией. В ходе боевых действий в Южной Осетии Россией были непосредственно задействованы пять полковых тактических групп (то есть усиленных мотострелковых полков) из состава 19-й (Северная Осетия) и 42-й (Чечня) мотострелковых дивизий, причем управление этой группировкой осуществлялась не штабами этих дивизий и даже не штабом 58-й армии, а непосредственно штабом Северо-Кавказского военного округа через специально созданную группу. «Трехзвеньевая структура: военный округ, оперативное командование, бригада» выглядит как в некотором роде формализация этой схемы.

Что касается примерного состава будущей армии России, то его можно предположить на основании опубликованных данных о планируемых поставках комплектов боевой техники по Государственной программе вооружения на 2007-2015 годы. Сообщалось, что в этот период Российская Армия должна получить 22 батальона новых танков и 23 батальона модернизированных танков, а также новую и содернизированную технику для более чем 170 мотострелковых батальонов. С учетом небольшого количества новой боевой техники, полученной до 2007 года, это дает цифру примерно 230-240 танковых и мотострелковых батальонов на новой и модернизированной технике – что, при штате четыре батальона на бригаду, даст возможность укомплектовать примерно до 60 «тяжёлых» линейных бригад постоянной готовности. Сейчас в Российской Армии насчитывается порядка 100 танковых и мотострелковых полков и бригад. Таким образом, неизбежность номинального сокращения налицо, но при этом следует помнить, что далеко не все нынешние полки и бригады являются частями постоянной готовности.

Стало известно, что каждая танковая или мотострелковая дивизия будет, как правило переформировываться в две бригады. Уже в октябре 2008 г. началось такое переформирование 2-й Таманской гвардейской мотострелковой дивизии около Москвы.

Не только Сухопутные войска

Объявленная Анатолием Сердюковым реформа коснется и других видов Вооруженных Сил России. Так, в Военно-воздушных силах количество частей будет сокращено с 340 до 180, а в Военно-морском флоте – с 240 частей до 123 сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей. В Ракетных войсках стратегического назначения вместо 12 ракетных дивизий останется лишь восемь (что впрочем, ожидаемо и так в связи с плановыми сокращениями стратегических ядерных вооружений), а в Космических войсках вместо семи – шесть.

Сообщается, что в ВВС планируется отказаться от введенных в 1998 г. сокращенных авиационных полков двухэскадрильного состава (по 24 боевых самолета в полку). Все авиационные полки будут расформированы. Новая организация ВВС предусматривает в качестве основной структурной единицы авиационную базу, на каждой из которых будет дислоцироваться три боевые авиационные эскадрильи (то есть эквивалент авиационного полка советского времени). В настоящее время такая структура ВВС существует сейчас в Белоруссии.

В то же время Сердюков заявил, что, вопреки распространившимся в последнее время веяниям, он не видит необходимости создавать самостоятельные силы быстрого реагирования. «Мы исходим из того, что в Вооруженных силах уже есть такие части - это Воздушно-десантные войска, - заявил Сердюков, - Другое дело, что такие части усилят: в каждом военном округе появится бригада ВДВ для решения срочных задач, действий в непредсказуемой обстановке».

Нынешние четыре воздушно-десантные дивизии двухполковой структуры будут переформированы в воздушно-десантные бригады, общее число которых составит не менее семи или восьми. Таким образом, состав русских аэромобильных сил будет несколько усилен по сравнению с существующими, что подчеркивает общую направленность военных реформ Сердюкова на создание профессиональной армии постоянной боевой готовности.

Какими бы спорными не казались тем или иным обозревателям отдельные стороны объявленных мероприятий, следует признать, что пожалуй впервые за весь постсоветский период в России выработан и принят действительно цельный и комплексный план радикального реформирования Вооружённых Сил страны, и наличествуют политическая и административная воля и экономические ресурсы для проведения этого плана в жизнь.

Полностью статья опубликована на английском языке в последнем номере журнала «Moscow defense brief»

Ты у папы спроси или у лейтенанта толкового, что случилось с переходом на бригадное деление.Кто то тут уже заявлял что войнт таких как в 41 году не будет,а какие будут в Ирак войска в составе оперативно-тактических войсковых соеденений не входили что ли, война это не штурм полицейский и не кол оф дьюти с командой в 15 человек. У меня возникают вполне обоснованные вопросы ширина обороны глубина наступления, ближайшая задача в наступлении сейчас дивизионное деление и нормативы проработанны с учётом сил и средств основных иприданных подразденлений, а как будет при бригадном комплектованиина полосу обороны дивизии будет вести бригада, а что,экономно-боец на километр.Умники может в академиях курс прослушали и БУСВ видили, а реалий оперативно-тактического управления подразделений не ведают.

 

[Rulez Reloaded]

даже и не знаю, что ответить... Как Вы думаете почему я не стал военным?

наверное в своё время Вам, Ваш, уверен что умный папа сказал, как и мне( я не послушал) НЕНАДО!

 

[alalan77]

даже и не знаю, что ответить... Как Вы думаете почему я не стал военным?

ваш папа в армии бухал и воровал? или все окружающие такими были? или все вокруг ныли что плохо в армии? или папе незаслуженно квартиру дали? и где кстати приобрели жильё? наверно там где служили?

 

[SKA]

Вы и впрямь сама наивность.
Уже тихие поселения китайские появились на ДВ, а что будет когда города появятся? Подумайте...

Может я и наивен, а вот у Вас точно логика отсутствует. В теме про развал армии, Вы пишите, что войны не будет, а будет тихий захват земель. Чем армия то может помочь в противостоянии захвату земель?