Внимание! Новый знак!

[The SM]

не на каждом перекрестке действие знаков прерывается...

Стас, а на каких перекрестках действия знаков не прерывается?

 

[zzzio]

Утром обратил внимание на знак "40" и "видеофиксация" на ул.Танкистов от Авангарда в город

Саму камеру не увидел.

UPD.
Вчера знак "40" тоже был ))

 

[Warlock]

Значит ДПС найдут себе новую кормушку, т.к. поворачивая с Рабочей на Пугачевскую нужно будет держаться правой стороны иначе попадаешь на встречку.

В связи с наступлением осени и опадением листьев эта потенциальная кормушка стала неактуальной - растущий на дереве знак "Одностороннее движение" вновь стал виден

 

[Warlock]

а если не придумывать свои ПДД (особенно в части что все касается только "загородных дорог")

Не надо ничего придумывать - полевые и лесные дороги бывают в поле и лесу. Действие знака распространяется до ближайшего перекрёстка, а в населённом пункте (это тоже из "общих", а не "своих" ПДД) - до его окончания. Никак иначе понять это нельзя.

Про не прерывание зоны действия - это про пересечение с полевыми, лесными и прочими второстепенными (не перечисленными поимённо всвязи с их многообразием - трактор с поля выехал, коровы тропинку протоптали) дорогами, которые в городе бы являлись выездами с прилегающей территории и не считались по этой причине перекрёстками. Поэтому, чтобы каждая вновь появившаяся второстепенная дорога не прерывала зону действия знаков, они все этим примечанием "выведены" из разряда перекрёстков, по аналогии с прилегающими территориями, но с оговоркой, что соответствующий знак ("пересечение со второстепенной дорогой", "примыкание второстепенной дороги"), зону действия всё же отменяет.

 

[Warlock]

Стас, а на каких перекрестках действия знаков не прерывается?

Не надо расширенно трактовать ПДД. На каждом перекрёстке зона действия этих знаков прерывается. Но не на каждом пересечении/примыкании. Что такое перекрёсток - в понятийном аппарате ПДД (п. 1.2) написано отдельно. Что такое пересечение/примыкание отдельно в п 1.2 не написано, но написано в приложении к ПДД, являющимся его неотъемлимой частью - "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей". Т.е. разделяют статус перекрёстка и статус пересечения.

 

[Klonic_J]

все заложено во фразе "другие второстепенные дороги". Пересекаемую дорогу, не обозначенную знаками можно определить, как второстепенную, только по покрытию. Пересечение асфальтовых дорог без знаков всегда будет равнозначным перекрестком, и прервет зону действия знаков.

открыт вопрос, когда знак 2.4 только на пересекаемой дороге.

с одной стороны это по факту второстепенная дорога, но не обозначенная знаками для водителя на главной - зона знаков не прерывается
с другой по пдд, для водителя "на главной" - это равнозначный перекресток, и знаки на пересекаемой дороге не его ума - зона знаков прерывается

 

[Klonic_J]

"Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей". Т.е. разделяют статус перекрёстка и статус пересечения.

не разделяют, это когда в пределах одного перекрестка несколько пересечений проезжих частей, также регулируется этими знаками, пересечение дорог - это перекресток по определению

 

[Warlock]

все заложено во фразе "другие второстепенные дороги". Пересекаемую дорогу, не обозначенную знаками можно определить, как второстепенную, только по покрытию. Пересечение асфальтовых дорог без знаков всегда будет равнозначным перекрестком, и прервет зону действия знаков.

Совершенно верно. В населённом пункте могут быть либо равнозначные перекрёстки, либо неравнозначные перекрёстки, обозначенные знаками приоритета. Про пересечение/примыкание с грунтовкой (или, как это написано в ПДД - полевой, лесной, или иной второстепенной дорогой) писалось де-факто для загородных дорог, хотя об этом явно не написано. Ну не могли в СССР (чьё ПДД с изменениями и дополнениями нам досталось по наследству), предположить, что в городах будут на телегах ездить по говнам

Но готов согласиться, что если в городе будет пересечение с грунтовкой, и она не будет выездом с прилегающей территории (где-нидь на выселках), то зона действия знака не прервётся, да... Только к обсуждаемому Ново-астраханскому шоссе это отношения не имеет. По дурной логике в отсутствие знаков это перекрёстки равнозначных дорог, и в отсутствие знаков всем справа там надо уступать. Это обсуждалась в соседних темах, где из-за повального разгильдяйства дорожников едущие по очевидно главной дороге попадали в ДТП и оказывались неправыми из-за факта отсутствия знака.

открыт вопрос, когда знак 2.4 только на пересекаемой дороге.

Вопрос не открыт. Открою Вам тайну - знаки 2.4 и 2.5 не случайно сделаны такой формы Даже с тыла они однозначно опознаются по своей форме.

 

[Klonic_J]

Вопрос не открыт. Открою Вам тайну - знаки 2.4 и 2.5 не случайно сделаны такой формы Даже с тыла они однозначно опознаются по своей форме.

ну как бы в пдд про тылы и форму знаков ни слова, так же в пдд не упоминается про нарушения гост.

а вот обгон в зоне(?) 3.20 после такого перекрестка вызовет много вопросов

еще,

2.1 не является знаком обозначающим перекресток, является ли он соответствующим?

2.4 перекресток обозначает косвенно, т.к. определяет приоритет с пересекаемой дорогой, но не обязательно сам установлен на дороге.

Применение 2.3.1-2.3.7 в населенном пункте, как то неоднозначно.

 

[Warlock]

ну как бы в пдд про тылы и форму знаков ни слова

Нуда, ни слова... Они там нарисованы прям, молча, без слов И форма, и содержание, так сказать.

2.1 не является знаком обозначающим перекресток, является ли он соответствующим?
2.4 перекресток обозначает косвенно, т.к. определяет приоритет с пересекаемой дорогой, но не обязательно сам установлен на дороге.
Применение 2.3.1-2.3.7 в населенном пункте, как то неоднозначно.

С 2004 года (кажется) фразу "...до обозначенного перекрёстка..." сократили и она стала звучать "...до перекрёстка...". Обозначаться, чтобы отменять зону действия, должны вот эти самые "лесные, полевые и прочие второстепенные дороги".
2.1 не ставится у этих "лесных, полевых дорог", т.к. ставится 2.3.1-2.3.7 - т.е. сомнений не возникает. А 2.3.1-2.3.7 соответственно не ставится у равнозначных по дефолту перекрёстков, чтобы сделать их неравнозначными, т.к. ставятся 2.1+2.4, т.е. тоже сомнений не возникает.

 

[Фокс Малдер]

Открою Вам тайну - знаки 2.4 и 2.5 не случайно сделаны такой формы Даже с тыла они однозначно опознаются по своей форме.

Совершенно верно, именно так нас и учили в ДОСААФ!!!
И спасибо им огромное, что именно благодаря хорошим преподавателям все мои одногруппники живы и не попадали в серьёзные ДТП по своей вине!

 

[Klonic_J]

С 2004 года (кажется) фразу "...до обозначенного перекрёстка..." сократили и она стала звучать "...до перекрёстка...". Обозначаться, чтобы отменять зону действия, должны вот эти самые "лесные, полевые и прочие второстепенные дороги".

не сократили

Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

2.1 не ставится у этих "лесных, полевых дорог", т.к. ставится 2.3.1-2.3.7 - т.е. сомнений не возникает.

если они есть, то все однозначно

т.к. ставятся 2.1+2.4, т.е. тоже сомнений не возникает.

сомнения в том, какие знаки являются соответствующими для обозначения второстепенной дороги. 2.1 может стоять после перекрестка(чернышевского, после московской) для перекрестка с челюскинцев и тулупной он соответствующий? ))

 

[Фокс Малдер]

2.1 может стоять после перекрестка(чернышевского, после московской) для перекрестка с челюскинцев и тулупной он соответствующий? ))

А разве на Тулупной и Челюскинцев нет знака 2.4?

 

[Warlock]

не сократили

Я не могу разговаривать с людьми на одну тему, но о разных вещах.
Ещё раз - "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка за ним". Слова "обозначенного" в ПДД РФ нет. В ПДД РБ, например, оно по-прежнему есть.

Про соответствующие знаки для пересечений/примыканий лесных, полевых и прочих второстепенных дорог всё ясно - эти соответствующие знаки так и называются, "пересечение/примыкание второстепенной дороги". Других соответствующих знаков для них нет.

 

[Warlock]

И ещё добавлю - в ПДД РК, например "Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий, а также места пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки приоритета".
У нас же в действующей редакции ПДД все эти выезды строго говоря считаются перекрёстками (в отличие от прилегающих территорий, упоминание про которые пока ещё не вычеркнули из исключений для перекрёстка). Поэтому о каких пересечениях и примыканиях идёт речь в определении зоны действия запрещающих знаков - вообще не ведомо, если все эти "пересечения" поглощаются определением перекрёстка. Но исходя из здравого смысла, можно предположить, что законодатель имел ввиду именно загородные грунтовки (да, те самые лесные и полевые - такое деление есть в ПДД, а не придумано), но по какой-то причине не стал исключать их из определения перекрёстка, внеся такую смуту в умы.

 

[CAM]

Я не могу разговаривать с людьми на одну тему, но о разных вещах.
Ещё раз - "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего обозначенного перекрестка за ним". Слова "обозначенного" в ПДД РФ нет.
Про соответствующие знаки для пересечений/примыканий лес ПДД РБ, напримных, полевых и прочих второстепенных дорог всё ясно - эти соответствующие знаки так и называются, "пересечение/примыкание второстепенной дороги". Других соответствующих знаков для них нет.

И не было никогда.

 

[Klonic_J]

я об этом и говорю, что надо предполагать, что имел ввиду законодатель, но по буквам любой нерегулируемый перекресток на главной дороге не обозначенный знаками 2.3.1-2.3.7 можно притянуть к пересечению с "прочей второстепенной дорогой, не обозначенной соответствующими знаками"

 

[CAM]

я об этом и говорю, что надо предполагать, что имел ввиду законодатель, но по буквам любой нерегулируемый перекресток на главной дороге не обозначенный знаками 2.3.1-2.3.7 можно притянуть к пересечению с "прочей второстепенной дорогой, не обозначенной соответствующими знаками"

ПДД в РФ составлены органами исполнительной власти, если что.
з.ы. не повторяйте ошибок пгавозащитников-йуриздов, посмотрите основные понятия ПДД
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

 

[Warlock]

ПДД в РФ составлены органами исполнительной власти, если что.
з.ы. не повторяйте ошибок пгавозащитников-йуриздов, посмотрите основные понятия ПДД
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Я об этом и говорю, что в отсутствие упоминания этих лесных дорог, как исключения из определения перекрёстка, все эти лесные дороги - какбы перекрёстки, и упоминание о продолжении зоны действия знаков за примыканиями/пересечениями формально не срабатывает, т.к. "пересечение=перекрёсток" в данном случае.
Но живя в тех реалиях, которые мы имеем, надо понимать, что хоть на водителя при выезде из прилегающей территории не лежит обязанность сбегать посмотреть режим движения на нужной улице, а на дорожниках не лежит обязанность устанавливать на этих выездах знаки одностороннего движения - наказание за движение против шерсти водитель всё равно поимеет. Такая вот рассогласованность в документах, написанных разными людьми.
Поэтому и с зоной действия запрещающих знаков - хотя формально по понятийному аппарату ПДД все выезды из лесу/поля - перекрёстки, для целей определения зоны действия запрещающих знаков таковыми их не считать, раз про это есть отдельное упоминание.

 

[Klonic_J]

ПДД в РФ составлены органами исполнительной власти, если что.
з.ы. не повторяйте ошибок пгавозащитников-йуриздов, посмотрите основные понятия ПДД
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

и чем же пересечение с грунтовой дорогой не подходит под определение перекрестка? Могу показать такие пересечения обозначенные соответствующими знаками, где благополучно завершается зона действия 3.20

что хоть на водителя при выезде из прилегающей территории не лежит обязанность сбегать посмотреть режим движения на нужной улице, а на дорожниках не лежит обязанность устанавливать на этих выездах знаки одностороннего движения - наказание за движение против шерсти водитель всё равно поимеет.

прилегающая территория не подразумевает сквозного движения, и попадая туда водитель знает с какой дороги он там оказался. А если возможность сквозного движения есть, по гост знаки должны быть установлены.

Поэтому и с зоной действия запрещающих знаков - хотя формально по понятийному аппарату ПДД все выезды из лесу/поля - перекрёстки, для целей определения зоны действия запрещающих знаков таковыми их не считать, раз про это есть отдельное упоминание.

Тут тоже все ровно, никто не отказывается что эти выезды не являются перекрестками, это перекрестки на которых продолжается зона действия знаков.
Проблема с определением прочей второстепенной дороги в населенном пункте, за городом все ясно..