вернулись бы Вы в СССР?

[seryi]

где доверие то? Как попал в шарашку, так и пробыл в ней до конца жизни. Или хочешь сказать, что в Германию он в турпоездку ездил, а не в командировку под присмотром бдительных товарищей?

Ну а зачем гадать? Можно поспрошать у людей, которые это видели и знали. Вот один из них - Черток Борис Евсеевич:

...Но главное, что его волновало, возбуждало и вдохновляло, — это свобода передвижения. Позади пять с лишним лет жизни советского зэка — Бутырка, пересыльные тюрьмы, Колыма, опять Бутырка, «шарашки» в Москве, Омске, Казани. Наконец, освобождение. И вдруг... он, Королев, в Тюрингии — «зеленом сердце» поверженной Германии, в форме подполковника, с документами, открывающими все шлагбаумы, один за рулем трофейной машины несется с ветерком, может ехать куда хочет по таким хорошим дорогам. Он может остановиться и заночевать в любом городе советской зоны оккупации. Его всегда приютят военные власти, и, даже если их нет, примет хороший местный «гаст хауз»... Б.Е. Черток. Ракеты и люди. От самолетов до ракет. М., "РТСофт", 2006. с.с. 300-301.

Но был там Сергей Павлович, конечно, не в турпоездке. Некогда было специалистам тогда по турпоездкам гонять. Кстати, по одной из версий, Андрей Николаевич Туполев свой срок получил отчасти из-за того, что во время служебной командировки по Америке очень уж увлёкся шопингом. Да так, что забыл, зачем его туда послали.

 

[seryi]

А если говорить о "шарашках", то в них учёные работали по своей специальности и приносили пользу. Что и оценивалось. Уже летом 1940 года учёных и научных специалистов стали амнистировать по предложению НКВД. На свободу были отпущены Туполев, Мясищев, Петляков (уже в 1941 году он был удостоен Сталинской премии I степени. Это ему, видать, так пайку увеличили.) и ещё 18 человек.С.П. Королёв, как уже упоминалось, тоже был освобождён досрочно. А вот либеральная царская Россия к своим учёным относилась несколько по-другому. Там вместо шарашек им предлагали виселицу:

Николай Иванович Кибальчич. 17 марта 1881 года арестован и приговорён к смертной казни через повешение вместе с А. И. Желябовым, С. Л. Перовской и другими первомартовцами. Приговор приведен в исполнение 3(15) апреля 1881 года.

23 марта 1881 года Н. И. Кибальчич выдвинул идею ракетного летательного аппарата с качающейся камерой сгорания для управления вектором тяги. За несколько дней до казни Кибальчич разработал оригинальный проект летательного аппарата, способного совершать космические перелёты. Его просьба о передаче рукописи в Академию наук следственной комиссией удовлетворена не была, проект был впервые опубликован лишь в 1918 г.

Глядишь, посидел бы Николай Иванович в шарашке вместо виселицы - и пораньше бы Россия в космос вышла...

 

[SciFi]

Королёв прожил интересную жизнь, без его отсидки возможно и не было бы той космической программы о которой мы знаем. Хотя конечно я согласен с тем что инженерно технический состав не было смысла подвергать репрессиям.

 

[Denwer]

А если говорить о "шарашках", то в них учёные работали по своей специальности и приносили пользу. Что и оценивалось. Уже летом 1940 года учёных и научных специалистов стали амнистировать по предложению НКВД. На свободу были отпущены Туполев, Мясищев, Петляков (уже в 1941 году он был удостоен Сталинской премии I степени. Это ему, видать, так пайку увеличили.) и ещё 18 человек.С.П. Королёв, как уже упоминалось, тоже был освобождён досрочно. А вот либеральная царская Россия к своим учёным относилась несколько по-другому. Там вместо шарашек им предлагали виселицу:

Глядишь, посидел бы Николай Иванович в шарашке вместо виселицы - и пораньше бы Россия в космос вышла...

За что был приговорен Кибальчич я думаю ты знаешь, теперь скажи за что приговорили Королева? Если бы Королев покушался на Сталина, его бы тоже отпустили? Сколько там людей казнили за несостоявшийся переворот? За переворот который был только в головах людей. Да и вообще был ли он. Ты сравниваешь несравнимое.

 

[Даллас]

Для тех, кто на бронепоезде, действительно надо повторить. В то время когда БЫВШИЙ заключенный Королёв создавал советскую ракетную программу (1944), будущий создатель американской ракетной программы создавал её совсем в другой стране, где был тоже очень уважаемым человеком и тоже встречался с руководителем государства. Правда, не с президентом, а с рейхсканцлером. Того Адольфом звали... А вот когда бывший член НСДАП и офицер СС Вернер фон Браун стал очень уважаем в США (не один он там такой), бывший заключенный Королёв С.П. стал в своей стране дважды Героем Социалистического Труда, лауреатом Ленинской премии, академиком АН СССР. Это, по-видимому, всё признаки неуважения.

надо же, немец, как специалист, при разной власти пригодился, а советского конструктура с начапла перевоспитали на Колыме, а потом ракеты допустили делать. спасибо Хрущу, что углядел культ личности

 

[-=V=-]

Хотя конечно я согласен с тем что инженерно технический состав не было смысла подвергать репрессиям.

Хе, ну прям, как раз с него и надо было начинать. Это же "гнилая техническая интеллигенция"©, которая постоянно мутит воду. Достаточно вспомнить Новосибирский академгородок, еще то гнездо разврата вольнодумия и диссидентства. Сгнобить бы их всех, да вот заноза - сами по себе ракеты не делаются и одних "решений партии" оказалось недостаточно.

Именно поэтому:

надо же, немец, как специалист, при разной власти пригодился, а советского конструктура с начапла перевоспитали на Колыме, а потом ракеты допустили делать. спасибо Хрущу, что углядел культ личности

да, именно поэтому. Немец не связывает свою судьбу с этой страной и ее будущее его нисколько не волнует.

 

[Даллас]

Хе, ну прям, как раз с него и надо было начинать. Это же "гнилая техническая интеллигенция"©, которая постоянно мутит воду. Достаточно вспомнить Новосибирский академгородок, еще то гнездо разврата вольнодумия и диссидентства. Сгнобить бы их всех, да вот заноза - сами по себе ракеты не делаются и одних "решений партии" оказалось недостаточно.

поэтому в челюсть ему, в челюсть

 

[boris]

поэтому в челюсть ему, в челюсть

Приговаривая при этом: Чё, типа самый умный шо ле? Это ты у себя в ниверстете умный, а тут ты *****!

 

[Даллас]

Приговаривая при этом: Чё, типа самый умный шо ле? Это ты у себя в ниверстете умный, а тут ты *****!

а как же "я тя научу родину любить"?

 

[boris]

а как же "я тя научу родину любить"?

Ну, как вариант...

 

[seryi]

За что был приговорен Кибальчич я думаю ты знаешь, теперь скажи за что приговорили Королева?

Я-то знаю, а вот Вы, похоже, нет. Кибальчич изобрёл и изготовил бомбы, которыми был убит Александр II. Но сам он их не бросал. А Королёва приговорили потому, что уж очень ярко и образно его во всех смертных грехах обвинили собратья по учёному цеху Лангемак, Клейменов и Глушко. Первые два-"невинные жертвы сталинизма", птенцы из гнезда ещё одной "жертвы"... А с последним интереснее получилось. Накатав донос на Королёва, он с ним же и сел. Затем тоже работал в Казани и освобождён был тоже в 1944. Вместе были в Германии, но только Глушко был полковником. Два извечных соперника. Глушко тоже в СССР не уважали, поэтому присвоили звание Героя Социалистического Труда, наградили орденами и медалями, дважды вручили Государственную премию (бывшую Сталинскую) и один раз Ленинскую.

Если бы Королев покушался на Сталина, его бы тоже отпустили?

До чего же Вы невнимательны! Простительно не знать биографию в деталях, но цитируемый пост следовало хотя бы прочитать. Ещё раз: С.П. Королёв подлежал суду Военной Коллегии ВС СССР по 1 категории (расстрел). Был осуждён на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. И Вы очень прозорливы в своих предположениях, -его действительно "отпустили", т.е. освободили, причём досрочно. Вернули воинское звание и назначили главным конструктором. А вот Н.И. Кибальчича повесили.

 

[seryi]

надо же, немец, как специалист, при разной власти пригодился, а советского конструктура с начапла перевоспитали на Колыме, а потом ракеты допустили делать. спасибо Хрущу, что углядел культ личности

Советский "коструктур" "сначапла" конструировал. Вплоть до 1938 года. И конструировал неплохо. И годился. Но "друзья-конструктуры" решили от очень "вумного" избавиться и накатали доносы ажно втроём. Ежовские ребята доносы приняли, за дело было взялись, но пришёл в НКВД кровавый сатрап и палач Берия, который почему-то не стал "технарей" расстреливать, а собрал их всех вместе и стали они работать по специальности.А потом и вовсе

по предложению НКВД

начали их почему-то освобождать. А кое-кому и Сталинские премии вручать.

 

[Denwer]

Я-то знаю, а вот Вы, похоже, нет. Кибальчич изобрёл и изготовил бомбы, которыми был убит Александр II. Но сам он их не бросал. А Королёва приговорили потому, что уж очень ярко и образно его во всех смертных грехах обвинили собратья по учёному цеху Лангемак, Клейменов и Глушко. Первые два-"невинные жертвы сталинизма", птенцы из гнезда ещё одной "жертвы"... А с последним интереснее получилось. Накатав донос на Королёва, он с ним же и сел. Затем тоже работал в Казани и освобождён был тоже в 1944. Вместе были в Германии, но только Глушко был полковником. Два извечных соперника. Глушко тоже в СССР не уважали, поэтому присвоили звание Героя Социалистического Труда, наградили орденами и медалями, дважды вручили Государственную премию (бывшую Сталинскую) и один раз Ленинскую.


До чего же Вы невнимательны! Простительно не знать биографию в деталях, но цитируемый пост следовало хотя бы прочитать. Ещё раз: С.П. Королёв подлежал суду Военной Коллегии ВС СССР по 1 категории (расстрел). Был осуждён на 10 лет с поражением в правах на 5 лет. И Вы очень прозорливы в своих предположениях, -его действительно "отпустили", т.е. освободили, причём досрочно. Вернули воинское звание и назначили главным конструктором. А вот Н.И. Кибальчича повесили.

Давай подрезюмируем:
Кибальчич изготовил бомбу - его расстреляли.
Королев ничего не сделал но его приговорили к расстрелу - его в итоге отпустили, пусть даже применим слово отпустили.
Кибальчич получил по заслугам, и Королева отпустили из за невиновности. Или может быть я не знаю деталей и Королев реально участвовал в каких то покушениях или что то изготовил?

 

[seryi]

Давай подрезюмируем:
Кибальчич изготовил бомбу - его расстреляли.
Королев ничего не сделал но его приговорили к расстрелу - его в итоге отпустили, пусть даже применим слово отпустили.
Кибальчич получил по заслугам, и Королева отпустили из за невиновности. Или может быть я не знаю деталей и Королев реально участвовал в каких то покушениях или что то изготовил?

Давайте подрезюмируем. 1) Кибальчич изготовил бомбу - его повесили (не расстреляли). По заслугам ли? Не благоразумнее ли было его в "шарашку" определить, дабы человек, получив заслуженное наказание, пользу стране принёс?
2) В чём реально участвовал (или не участвовал) Королёв (и многие другие) нам до сих пор почему-то категорически говорить не хотят. Материалы уголовных дел не публикуют. А как проходили хрущёвские и горбачёвские "реабилитации" - это отдельная песня.

 

[Denwer]

Давайте подрезюмируем. 1) Кибальчич изготовил бомбу - его повесили (не расстреляли). По заслугам ли? Не благоразумнее ли было его в "шарашку" определить, дабы человек, получив заслуженное наказание, пользу стране принёс?

Тогда каждый инженер сможет взять в руки ружье и пойти убивать всех, кто ему не нравится, он будет уверен что его мозги нужны государству и его не расстреляют. Сейчас у нас законы по разному воздействуют на бедных и богатых, ты же предлагаешь по разному воздействовать на умных и нет? Ну отлично, че.

 

[Denwer]

2) В чём реально участвовал (или не участвовал) Королёв (и многие другие) нам до сих пор почему-то категорически говорить не хотят. Материалы уголовных дел не публикуют. А как проходили хрущёвские и горбачёвские "реабилитации" - это отдельная песня.

Да у нас несколько миллионов людей задумывались о покушении на Сталина, мысли всех людей прочитали и расстреляли всех кто это замышлял. И ведь не докажешь обратного, ведь уголовные дела не публикуют. А значит было именно так.

 

[Anthrax]

В чём реально участвовал (или не участвовал) Королёв (и многие другие) нам до сих пор почему-то категорически говорить не хотят. Материалы уголовных дел не публикуют. А как проходили хрущёвские и горбачёвские "реабилитации" - это отдельная песня.

да ладно

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212)
(л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР
мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР
майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления
НКВД СССР
майор государственной безопасности Наседкин.

26 мая 1940 г.»

 

[Бриз]

Вот где собака порылась. Лучше чем у других и хорошо. Помню я , как они этим хвастались.

Ага. Эта собака любит хозяина, который её бьёт, но кормит.

 

[seryi]

Тогда каждый инженер сможет взять в руки ружье и пойти убивать всех, кто ему не нравится, он будет уверен что его мозги нужны государству и его не расстреляют. Сейчас у нас законы по разному воздействуют на бедных и богатых, ты же предлагаешь по разному воздействовать на умных и нет? Ну отлично, че.

Гипотетически можно предполагать всё, что угодно. Правда, у нас сейчас не то что инженеров, а и серийных убийц с маньяками не расстреливают. И никто о разном воздействии законов на умных/неумных здесь речи не ведёт. Глупо осуждённого толкового инженера отправлять на лесоповал, если, отбывая наказание, он может работать по специальности. По Вашей логике, если врач-терапевт получил срок за мошенничество, то его обязательно надо определить в швейных цех, на пошив телогреек?

 

[seryi]

да ладно

Спасибо. Раньше на глаза не попадалось.