В этот день много лет назад

  • Автор темы rapid
  • Дата начала
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Проникновенно.Особенно вот это:
Завязывай стебаться, не тот повод.
Повторюсь, никогда не обсуждаю судьбу родственников, ибо это очень личное.
Понятное дело - обсуждать абстрактные "щепки, летящие при рубке леса" куда как проще.
ЧТД, цифр от тебя не будет. Ни уменьшительно-ласкательных, ни обычных. И мы оба знаем, почему. Ты их боишься.
Про "оба" ты погорячился, хотя бы потому, что мне бояться нечего, а приводить цифры тебе абсолютно бессмысленно, ведь для тебя верны лишь те, которые тебе нравятся, а как велась тогда статистика, которая по продажности власти стоит на втором месте после истории, хорошо известно. Выше я приводил воспоминания нашего земляка, в которых он говорит о том, что за одну зиму 33-34 года в селе от шестисот дворов осталось сто пятьдесят. Какие тебе ещё нужны цифры для доказательства того, что власть убивала свой народ путём создания искусственного голода?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Вот позиция "губителя" крестьянства -Сталина
О крестьянстве как союзнике рабочего класса: Ответ тт. Болтневу П.Ф., Ефремову В.И., Ивлеву В.Я.
И.В. Сталин
Охрененный аргумент. Особенно учитывая что этот "благодетель" с трибуны и со страниц газет вещал одно, а на самом деле претворял в жизнь абсолютно противоположное. Далеко можно не ходить и почитать сталинскую конституцию - "самую демократичную конституцию в мире", правда опять с его же слов.
 
metr

metr

Активный участник
Регистрация
14.11.2015
Сообщения
3 328
Реакции
38
Баллы
48
Охрененный аргумент. Особенно учитывая что этот "благодетель" с трибуны и со страниц газет вещал одно, а на самом деле претворял в жизнь абсолютно противоположное. Далеко можно не ходить и почитать сталинскую конституцию - "самую демократичную конституцию в мире", правда опять с его же слов.
Вы фсе врете!!!Тебе статьи, привели статистику.Ты конституцию-то сам для начала почитай. Как и все остальное. Потом попытайся аргументированно что-то сказать.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 741
Реакции
1 795
Баллы
113
которые отказывались продавать зерно по ценам, предложенным государством

это совсем отдельная тема. когда зерно на экспорт шло по пятнадцать копеек, на внутреннем рынке по пять, у крестьян предлагали его покупать по две копейки. Это норма штоли?
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 741
Реакции
1 795
Баллы
113
политику сталина можно охарактеризовать одним словом - экспроприация и национализация в особо крупных масштабах.
 
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Да оставьте вы в покое историю, ее пишут победители и пишут по своему всегда .. Никто и никогда не узнает правду ..Никто никогда ее не скажет .. Со слов очевидцев и участников тоже трудно определяться - одному было хреново, а другому было наоборот в этом историческом промежутке .. И политиков не стоит судить, они думают по другому .. Мы думаем снизу, нам больно плохо, приятно, хорошо, нам кажется и почему не сделать так, там, что дураки сидят ... Они думают масштабами, не принимая в расчет личности .. Что бы понятней пример на командирах - Генерал армии может положить батальон, что бы прикрыть отход частей, перегруппировку .. Может ценой роты овладеть нужной стратегической высотой .. Он не может и не должен думать о солдатах как о людях в бою иначе на смерть их посылать как .. Так и в политике - масштабы не всегда соотносятся со справедливостью к отдельным личностям .. Разжевать можно, но это так кощунственно звучит, даже хуже идеологии фашизма, что я не решусь((
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
политику сталина можно охарактеризовать одним словом - экспроприация и национализация в особо крупных масштабах.
Андрей, ты забыл про рабский труд миллионов заключённых - тоже очень важный фактор для поднятия экономики
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Не могу не вспомнить слова Ломоносова: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего". Эдак можно и про фашизм забыть.
Ну как ты собрался знать свою историю, если государственность Руси началась в 9 веке блин, а до этого мы были темные обезьяны в лесе??? Хотя раскопки говорят о совсем другом .. Одни кричат - все круто и ровно, другие орут - че у городов первые этажи с окнами под землей, а в Италии так и все 3, третьи орут - че делают дворцы в Африке среди трех шалашей и почему города в Идии джунгли поглотитили .. А всеобщая грамотность славян?? Хренова туча берестяных грамот от простолюдинов .. А Карл Великий - миллион легенд и баек и ни одного замка?? Конспирология?? РЕН тв рулит?? Историю пишут люди под контролем правителей - цензура. . Напишут то, что скажут .. Это не история, это формирование общественного мнения об отношении к прошлому .. Настоящую историю мы скорее всего никогда не узнаем .. Есть и у сторонников классической истории факты, но и у конспирологов, среди немалых фейков, есть артефакты и вопросы, на которые ответов нет, а это значит для меня одно - нет настоящей истории, есть история либо додуманная либо сфальсифицированная
 
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Для тех, кто в танке - вот вам яркий пример .. Американцы были на луне - исторический факт? Принят как факт, но сколько вокруг него разговоров?? И у обоих сторон железные аргументы .. Так и со всей историей
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
Для тех, кто в танке - вот вам яркий пример .. Американцы были на луне - исторический факт? Принят как факт, но сколько вокруг него разговоров?? И у обоих сторон железные аргументы .. Так и со всей историей
Мне абсолютно по барабану были американцы на Луне или не были, но совсем не всё равно, что до сих пор есть среди нас шариковы, которые спят и видят, чтобы опять вернулся новый Сталин для того, чтобы тот вновь "всё отнял и поделил". То есть чтобы этот шариков настрочил донос на соседа, который вкалывал в то время, когда шариков грезил о всеобщем равенстве, коммунизме и прочей лабуде, лёжа при этом на диване.
 
Stvol

Stvol

Активный участник
Регистрация
21.01.2010
Сообщения
6 179
Реакции
867
Баллы
113
SV, читайте поменьше солженицына, википедию, мордокнигу, жж, всякие мемуары и прочую фантастику.
обратите вашу кипучую энергию в архивы, на реальные документы.
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
SV, читайте поменьше солженицына, википедию, мордокнигу, жж, всякие мемуары и прочую фантастику.
обратите вашу кипучую энергию в архивы, на реальные документы.
Я давал ссылки на вики или ЖЖ? А вот в архивы как раз заглядывал, в отличие от пропагандистов-комуняк. И да, мемуары и фантастика совершенно разные жанры, надо бы это знать.
 
танки летают

танки летают

Новичок
Регистрация
23.10.2016
Сообщения
512
Реакции
0
Баллы
0
Мне абсолютно по барабану были американцы на Луне или не были, но совсем не всё равно, что до сих пор есть среди нас шариковы, которые спят и видят, чтобы опять вернулся новый Сталин для того, чтобы тот вновь "всё отнял и поделил". То есть чтобы этот шариков настрочил донос на соседа, который вкалывал в то время, когда шариков грезил о всеобщем равенстве, коммунизме и прочей лабуде, лёжа при этом на диване.
Шариковы, все отнял и поделил, строчители доносов, Сталин или Николай 2, Грозный или Петр 1 - сформированное отношение к историческим событиям, это надо понять .. Все отнять и поделить для тебя это плохо, для другого хорошо, а суть борьба классов .. Классовая борьба подразумевает уничтожение или порабощение одного класса другим .. Расовая борьба уничтожение или порабощение другой расы. Для одного это донос, для другого это бдительность, включая подлецов и провокаторов вперемешку с невинными.. Для одного это шпион, для другого разведчик .. С какой стороны тебе нарисовали событие, так оно и выглядит.. И при царях был голод и доносы, и при царях мерли крестьяне, и при царях были каторги с невиновными .. Во все времена люди угнетали людей, писали доносы, уничтожали, казнили невинных, порабощали и прочие пряники .. Кого из них ты не любишь больше?? Грозного с опричниной, перевешавшего пол Москвы бояр?? Петра 1 угробившего крестьян и мастеровых толпами? Сталина, с 37 годом? Ельцина и Ко, угробившего 30 миллионов??
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 741
Реакции
1 795
Баллы
113
Андрей, ты забыл про рабский труд миллионов заключённых - тоже очень важный фактор для поднятия экономики

Это отдельная песня. Печальная песня. Опять же сейчас начнут приводить примеры аналогичного в докомунячьей эпохе - как на строительстве первой жд костьми ложились.

По поводу архивов - вся чернь сталинского периода там наглухо замазана. Примеры по голоду в Аткарском уже приводил, когда просто людям, ответственным за создание документов четко разъясняли что писать, а что расстрел. Из личных примеров - был на краю севера лагерь такой, Куогостах, куда свозили латышей в 40-50-е годы. Так вот погибали они там не от холода-голода - а задрал медведь/растерзан волками при лесодобыче. Сто человек в год задрал белый медведь?!

Так же аргумент численность и графики рождаемости. Ну не могут люди плодиться с неплохой динамикой когда у них всё плохо! Сравните 1905-1917 и 1920-1930. Это же два абсолютно разных графика.

Процесс изучения истории 20-50-х годов построен не на исторических источниках, а на мемуарах и личных данных (переписки, почта, дневники), почему? - потому что лютый ценз, с приходом к власти историю как науку стёрли нафик за ненадобностью. Почему на гербе совка земной шар? - потому что в планах было тотальное окумунячивание мира, нескрываемое кстати. И история с ее нюансами и наглядностью различий власти - не вписываласт в эту догму.

Тогда еще существовал известный теоретико-методологический и идейный плюрализм, хотя пределы его год от года неуклонно сужались. Переломным в этом отношении стал 1929 год, когда официальный руководитель исторической науки М. Н. Покровский объявил об окончании "периода мирного сожительства" с учеными дореволюционной школы, началась чистка в Академии наук, а ставший председателем Совнаркома В. М. Молотов заявил, что 1930 год должен стать "последним годом для старых специалистов", деятельности которых фактически был положен конец печально известным "академическим делом" С. Ф. Платонова и ряда других видных историков в 1929-1931 годах. Социальный заказ, исходивший от нового строя, ставил перед зарождавшейся советской историографией задачу создания новых научных и учебных учреждений, а также и тематики исследований, соответствующей требованиям коммунистических постулатов.
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 741
Реакции
1 795
Баллы
113
для тебя это плохо, для другого хорошо,

хорошо это для того - у кого ничо нет, и кто никоим образом к этому "хорошо" не стремится. в сёлах такие кадры были всегда! прабабушка, 1899 года рождения, жила в семье их 12 человек, Пески, Воронежская. Пахали от мала до велика. Не голодали. Таких как они было большая часть села. С приходом новой власти, годах в 25-30, вечные алкаши науськаные комиссарами ходили в сопровождении красных по деревне и пальцами тыкали - у этого иконы, этот по царю плакал, этот мёд ест, тут мясо водится. Улицами кого стреляли, кого ссылали в жопу страны. Новоиспеченных комиссаров - кого стреляли, кто от пьянки сам подыхал. Вот она история.

А поделить... Ну в 90-х вам ваучер дали. Кто то из простых богаче стал?
 
SV

SV

Активный участник
Регистрация
10.01.2010
Сообщения
25 697
Реакции
248
Баллы
63
А чего это картинки не на нашенском языке подписаны?
Ну так видимо кто революцию спонсировал, тот и плакатиками агитационными снабжал.
Почему на гербе совка земной шар? - потому что в планах было тотальное окумунячивание мира, нескрываемое кстати.
Они с идеей скорейшей мировой революции как курица с яйцом носились, а потом недоумевали: и чего это все страны на них разом ополчились?
 
OP
rapid

rapid

Лопатовод
Регистрация
17.01.2008
Сообщения
52 741
Реакции
1 795
Баллы
113
1908-1914.























 
Верх Низ