Упал Боинг 777

  • Автор темы шшшшш
  • Дата начала
Basilik

Basilik

Участник
Регистрация
11.03.2010
Сообщения
6 121
Реакции
3
Баллы
38
Одно не понятно, если есть доказательства причастности ополченцев, как говорят, почему их не предъявить? А говорить постоянно об этом? Что проще - взять и показать? По мне, ничего нет, поэтому и делают интригу. Не такое ж "доказательство" предъявлять:


 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Видимо, дело идет к тому, чтобы признать случившееся катастрофой, не имеющей военной причины - авария, экипаж или еще что.
http://lenta.ru/news/2014/07/22/transmission/
Что касается родственников погибших - в иностранной прессе они показываются. Кроме того, среди жертв довольно известные люди, так что мистификация, похоже, тоже отменяется.
 
kitty

kitty

Активный участник
Регистрация
29.03.2006
Сообщения
28 016
Реакции
79
Баллы
48
Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...


Мировое сообщество: Да ты ухуел, ты убил Санту!


Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем уху ел и убил Санту!


Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!


Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.


Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.


Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.


Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!


Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!


Эксперт по Сантам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 одинаковых игрушек. Зачем бы нормальный взрослый человек нес через лес мешок игрушек?


Эксперт-блогер: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.


Журналист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!


Блогер: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.


Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но свидетели видели на календаре четверг! Лесник все запутал!


Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!


Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.


Охотник: Проклятый лесник!


Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!


Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.


Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!


Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.


Журналист: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.


Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!


Комментатор: А леснику зачем?


Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%


Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.


Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?


Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!


Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.
http://lleo.me/dnevnik/2014/07/20.html
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
Чтото после передачи ящиков и тел у меня есть сомнения в объективном исходе мероприятия.
 
A

Ar4i4

Новичок
Регистрация
13.06.2013
Сообщения
1 268
Реакции
0
Баллы
0
вообще не туда гребете, на мой взгляд.
Перевод вопроса в плоскоть "кто сбил"- изначально проигрышный для россии. Нам уже дали понять мнение основных игроков на этой поляне. И оно не изменится не смотря ни на что. Даже при наличии более чем убедительных фактов.
на удивление понравилась позиция венедиктова по этому вопросу
А.СОЛОМИН: То есть, то намерено, а здесь ошибка?
А.ВЕНЕДИКТОВ: А здесь, - ошибка. Вацлав Клаус, бывший президент Чехии написал, что терроризмом можно называть только то, что намеренно, - когда террористы намеренно ударяют по гражданским. А вот по военным, если бы они ударили – это не было бы актом терроризма. Это война. Эти воюют этих, а те бомбят этих. Вот есть такой подход.
А.СОЛОМИН: Ну да, есть статья «убийство». А есть «причинение смерти по неосторожности».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну да, например. Я думаю, если я себе правильно представляю Путина, то с учетом всех его этих… и конечно, он абсолютно шокирован реакцией Запада - ну, как вы не понимаете? – ошибка же. Трагическая случайность. Ну, чего? - я импровизирую: надо извиниться, помочь материально, мы расследуем, но это ничего не должно повернуть. Это просто случай на дороге.
А.НАРЫШКИН: 300 человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, перевернулся автобус по вине шофера. Но так же как в метро, - не прикрутили стрелку. Трагический случай, но метро закрывать не надо. Метро закрывать из-за этого не надо.
http://www.echo.msk.ru/programs/ganapolskoe_itogi/1363010-echo/
....
думаю следует не графики сомнительные чертить, а последовательно указывать, что самолет был сбит в зоне боевых действий. Где регулярно наносятся удары, в том числе и с воздуха. Авиация уничтожает ополченцев, оплченцы уничтожают авиацию.
Какого уя там делал гражданский самолет?
 
Andrey Ford

Andrey Ford

Активный участник
Регистрация
05.11.2007
Сообщения
33 093
Реакции
415
Баллы
83
В целях проведения максимально объективного расследования руководство министерства обороны Российской Федерации на днях задало десять вопросов украинской стороне. "К сожалению, до сих пор какой-либо реакции украинской стороны на указанные вопросы не последовало. Ожидаем, что ответы, будут все-таки даны", - отмечают на Смоленской площади.
В сообщении российского дипведомства перечисляются указанные вопросы.
1. В Москве хотели бы знать, что лежит в основе выводов властей Украины, которые сразу же после катастрофы назвали ополченцев виновных в ней.
2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий? Главное - зачем эти системы там развернуты, поскольку у ополченцев нет самолетов.
3. Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии? Когда такая комиссия начнет работать.
4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины предъявить международным экспертам документы по учету ракет класса воздух-воздух и земля-воздух и боекомплектов зенитно-ракетных комплексов.
5. Будут ли данные средств объективного контроля о перемещениях самолетов ВВС Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии.
6. Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета к северу в сторону "зоны антитеррористической операции.
7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий, тем более что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации.
8. Может ли официальный Киев прокомментировать сообщения в соцсетях якобы от имени испанского авиадиспетчера, работающего на Украине, что сбитый над территорией Украины "Боинг" сопровождали два военных украинских самолета.
9. Почему Служба безопасности Украины начала без международных представителей работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем "Боинга" и с данными украинских радаров.
10. Как были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 в 2001 году над Черным морем? Тогда руководство Украины до последней минуты отрицало причастность Вооруженных сил страны к той трагедии, пока неопровержимые доказательства не выявили вину официального Киева.
Почему?
Минобороны РФ вновь задается вопросом: для чего у Донецка были развернуты украинские дивизионы ЗРК "Бук-М1 (украинский "Бук" незадолго до катастрофы "Боинга" переместили ближе к району, контролируемому ополченцами).
В день катастрофы малазийского авиалайнера близ Донецка была развернута группировка ПВО Вооруженных сил Украины в составе трех-четырех дивизионов зенитного ракетного комплекса "Бук-М1", сообщил в понедельник журналистам начальник Главного оперативного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.
"Эти ЗРК способны поражать цели на дальности до 35 км и на высоте до 22 км. Зачем и против кого были развернуты такие ЗРК? Ведь, как известно, у ополченцев нет авиации", - сказал он, отметив, что Россия располагает космическими снимками позиций украинской ПВО в районе, где потерпел крушение малазийский "Боинг".
"У нас есть космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны. Первые три снимка датированы 14 июля. На первом снимке показаны пусковые установки зенитных ракетных комплексов "Бук" в районе 8 км север-западнее Луганска", - сказал А.Картополов.
Он отметил, что на снимке хорошо видны самоходная пусковая установка и две пускозаряжающие машины. На втором снимке, по его словам, видны радиолокационные станции ПВО, расположенные в 5 км севернее Донецка. "На снимке видны две радиолокационные станции, а также различная техника и сооружения", - сказал генерал.
А.Картополов отметил, что на третьем снимке показаны позиции техники ПВО в районе севернее Донецка. "На спутнике хорошо различимы самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой, около 60 единиц различной военной и специальной техники, укрытия для техники и другие технические сооружения", - сказал генерал.
Украинская зенитная ракетная установка "Бук" накануне трагедии малазийского самолета была передислоцирована из-под Донецка в район, прилегающий к территории, контролируемой ополченцами, заявил Картополов.
"Вот снимок этого же района (где ранее находилась установка "Бук"), сделанный 17 июля. Обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке пять видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарочинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук"", - сказал на брифинге.
По его словам, "возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией?".
А.Картополов сообщил, что космические съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.
Он также рассказал, что Боинг-777 малазийских авиалиний, потерпевший крушение 17 июля над территорией Украины, отклонился от траектории полета на 14 км, попытался вернуться в границы коридора, но не успел.
"До Донецка самолет следовал в установленном коридоре, а далее отклонился от маршрута на север. При этом максимальное удаление от левой границы коридора составило 14 км", - сказал он на брифинге в Москве в понедельник.
"В дальнейшем наблюдается маневр по возврату Боинга в пределы установленного воздушного коридора. Закончить начатый маневр малазийский экипаж не успел", - отметил А.Картополов.
Кроме того Картаполов сообщил, что российскими средствами контроля воздушной обстановки 17 июля был зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно, Су-25 в направлении малазийского Боинга.
"Удаление Су-25 от Боинга составляло от 3 до 5 км", - заявил на брифинге в понедельник начальник Главного оперативного управления Генштаба РФ генерал-лейтенант Андрей
Он отметил, что "по своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10 тыс.м". "В состав его штатного вооружения входят ракеты класса "воздух - воздух" Р-60, способные захватывать и поражать цели на удалении до 12 км, а гарантированности - на дальности до 5 км", - сказал он.
В свою очередь начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев напомнил, что "ранее украинские официальные лица сообщали, что в тот день украинских военных самолетов в районе авиапроисшествия не было". "Как видите, это было не так", - сказал он.
И.Макушев сообщил, что новый воздушный объект в месте разрушения "Боинга" был обнаружен в 17:21:35 мск.
"Данный воздушный объект устойчиво наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино в течение четыре минут", - сказал генерал.
Он отметил, что радиолокационные посты не могли определить принадлежность воздушного судна, "так как, вероятнее всего" воздушное судно системы вторичного опознавания было не оборудовано, что характерно для военных самолетов".
Он отметил, что обнаружить данное военное судно раньше не было возможности.
В Министерстве обороны РФ кроме того заявили, что Россия не передавали ополченцам на юго-востоке Украины зенитно-ракетные комплексы "Бук".
"Российская Федерация не передавала ополченцам зенитно-ракетные комплексы "Бук" так же, как и другие виды вооружения и военной техники", - сказал Андрей Картополов.
По его словам, подготовленные российским военным ведомством материалы относительно катастрофы малазийского "Боинга" будут в понедельник переданы экспертам ведущих европейских стран и Малайзии.
Ракета "невидимка"
Россия просит США предоставить мировому сообществу имеющиеся в их распоряжении космические снимки, сделанные в день катастрофы малазийского самолета на территории Украины, заявил Андрей Картополов.
"По заявлениям представителей США, у них имеются снимки из космоса, подтверждающие, что пуск ракеты в направлении малазийского самолета сделан ополченцами. Но эти снимки никто не видел", - сказал А.Картополов в понедельник журналистам в Минобороны РФ.
Он сообщил, что, "по нашим расчетам, с 17:06 до 17:21 мск 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат".
"Это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенной для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения", - заявил А.Картополов.
Авиалайнер Боинг-777 Малазийских авиалиний, следовавший рейсом Амстердам - Куала-Лумпур, потерпел крушение под Донецком 17 июля. На борту самолета находились 298 человек, все они погибли. Согласно одной из основных версий, причиной крушения самолета стал обстрел.


http://www.finmarket.ru/main/article/3765099
 
R

Roman32

Guest
вообще не туда гребете, на мой взгляд.
Перевод вопроса в плоскоть "кто сбил"- изначально проигрышный для россии. Нам уже дали понять мнение основных игроков на этой поляне. И оно не изменится не смотря ни на что. Даже при наличии более чем убедительных фактов.
на удивление понравилась позиция венедиктова по этому вопросу

http://www.echo.msk.ru/programs/ganapolskoe_itogi/1363010-echo/
....
думаю следует не графики сомнительные чертить, а последовательно указывать, что самолет был сбит в зоне боевых действий. Где регулярно наносятся удары, в том числе и с воздуха. Авиация уничтожает ополченцев, оплченцы уничтожают авиацию.
Какого уя там делал гражданский самолет?
Это если мыслить логически. А логика, в наше время ,штука опасная. Может когнитивный диссонанс вызвать. Т.е. значит все-таки сбили,все-таки ополченцы? Сбили Буком? А откуда Бук? А кто управлял Буком ? И т.д. и т.п.
 
A

Ar4i4

Новичок
Регистрация
13.06.2013
Сообщения
1 268
Реакции
0
Баллы
0
Это если мыслить логически. А логика, в наше время ,штука опасная. Может когнитивный диссонанс вызвать. Т.е. значит все-таки сбили,все-таки ополченцы? Сбили Буком? А откуда Бук? А кто управлял Буком ? И т.д. и т.п.
сейчас комиссия закончит работу и РФ просто поставят перед фактом. И всем будет абсолютно безразлично, что там признает россия или не признает.

подход к проблеме надо менять, а не пытаться играть в казино по своим правилам.
 
!Chip

!Chip

Активный участник
Регистрация
27.02.2008
Сообщения
42 382
Реакции
2 255
Баллы
113
сейчас комиссия закончит работу и РФ просто поставят перед фактом. И всем будет абсолютно безразлично, что там признает россия или не признает.

подход к проблеме надо менять, а не пытаться играть в казино по своим правилам.

Вот и я говорю, надо бомбить, а санкции и так уже последуют, хоть даже если наши дипломаты предоставят 100500 неопровержимых доказательств о том что боинг сбил лично парашка.
 
jogr

jogr

Активный участник
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 271
Реакции
91
Баллы
48
вообще не туда гребете, на мой взгляд.
Перевод вопроса в плоскоть "кто сбил"- изначально проигрышный для россии. Нам уже дали понять мнение основных игроков на этой поляне. И оно не изменится не смотря ни на что. Даже при наличии более чем убедительных фактов.
...
думаю следует не графики сомнительные чертить, а последовательно указывать, что самолет был сбит в зоне боевых действий. Где регулярно наносятся удары, в том числе и с воздуха. Авиация уничтожает ополченцев, оплченцы уничтожают авиацию.
Какого уя там делал гражданский самолет?
Посмотрите бриффинг МО. Там есть эти вопросы
сейчас комиссия закончит работу и РФ просто поставят перед фактом. И всем будет абсолютно безразлично, что там признает россия или не признает.

подход к проблеме надо менять, а не пытаться играть в казино по своим правилам.

Давайте допустим, что ваше мнение будет учтено при принятии решения по политике РФ в данном инциденте. Ваши предложения?
 
jogr

jogr

Активный участник
Регистрация
21.10.2007
Сообщения
2 271
Реакции
91
Баллы
48
Вот и я говорю, надо бомбить, а санкции и так уже последуют, хоть даже если наши дипломаты предоставят 100500 неопровержимых доказательств о том что боинг сбил лично парашка.

Кого? Предлагаете объявить войну Украине?
 
Пожиратель

Пожиратель

Активный участник
Регистрация
13.04.2010
Сообщения
5 533
Реакции
481
Баллы
48
Вот и я говорю, надо бомбить, а санкции и так уже последуют, хоть даже если наши дипломаты предоставят 100500 неопровержимых доказательств о том что боинг сбил лично парашка.

Мне кажется санкции в любом случае будут,даже если путин стрелка лично парашке сдаст.

Отправлено с инжектора покемоши
 
A

Ar4i4

Новичок
Регистрация
13.06.2013
Сообщения
1 268
Реакции
0
Баллы
0
Вот и я говорю, надо бомбить, а санкции и так уже последуют, хоть даже если наши дипломаты предоставят 100500 неопровержимых доказательств о том что боинг сбил лично парашка.
бомбить- это как раз, чего от нас добиваются. Россиия фактически признает себя терорристической страной, агрессором и противопоставит всему миру.
поддержка нужна была широкомасштабная ополчению без официального признания этого факта. Возможно бесполетная зона над ДНР и ЛНР.
а сейчас момент упущен. Я не знаю, что делать. Спасать остатки ополченцев видимо. Фактически юговосток мы уже слили.
 
Верх Низ