Упал Боинг 777

  • Автор темы шшшшш
  • Дата начала
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
"35:57 - 39:17 - О спутниковых снимках США" во-первых время неточное. самое интересное как раз до 35.57- снимки есть, утверждают американцы, снимки передали голландцам, через разведку Нидерландов))). а дальше тот же самый бред про меморандум. причем если ранее везде было что прокурор подтвердил меморандум подлинности. то теперь уже судья подтвердил. а по факту нет в суде ни снимков ни меморандума. и на данный вопрос ВВП всячески избегает отвечать.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Очень интересная иллюстрация, 9 июня сопровождавшая выступление прокурора про исследование радиолокационных данных. Только факты:
1. На брифинге наших военных 21 июля 2014 г. было четко сказано, что украинский Су-25 рядом с рейсом МН17 наблюдали два российских радара - Усть-Донецкий и Бутуринский; Су-25 - это, конечно, лажа, но она свидетельствует, что первичные записи обоих радаров существовали
2. На тут же последовавшую просьбу голландцев предоставить все первичные РЛС-данные Россия заявила, что они не сохранились, т.к. мы их хранить не обязаны (в Итоговом отчете Совета по безопасности Нидерландов отмечено, что согласно нормативам ICAO это не так - обязаны были хранить минимум 30 дней).
3. Через два года у нас случайно "находятся" первичные данные Усть-Донецкого радара "Утес-Т" (при этом "обнаруживший" их Лианозовский завод, входящий в концерн "Алмаз-Антей", включает дурку - дескать, они были всегда, но он не знал, что эти данные кто-то ищет и они вообще кому-то нужны).
4. На этих данных "Утес-Т" ничего рядом с МН17 не видит, при этом мы утверждаем, что так как радар видит только радиальную составляющую скорости воздушного объекта (т.е. движение объекта в направлении на РЛС или от нее по условной линии радар-объект), то Усть-Донецкий радар в принципе не мог видеть зенитную ракету, запущенную из Зарощенского (они летела бы почти перпендикулярно направлению МН17-РЛС), а ракету, запущенную из Снежного, увидел бы обязательно (она удалялась от радара). А коль он ракету из Снежного не увидел, то ее и не было вовсе, потому что она летела из Зарощенского, откуда он ее не должен был видеть по определению.
5. А вот теперь, глядя на эту схему, я объясню вам, почему данные Бутуринского радара не нашлись и никогда не найдутся. Он расположен таким образом, что для него ракета из Зарощенского двигалась бы точно от него в направлении МН17, т.е. следуя вышеперечисленной логике, Бутуринский радар не мог заметить ракету из Снежного, но обязан был заметить ракету из Зарощенского. Проще говоря, для подтверждения пуска из Зарощенского (и отсутствия запуска из Снежного) на первичных данных Усть-Донецкого радара нужно было только СТЕРЕТЬ летящую из Снежного ракету, а на записи первичных данных Бутуринского радара - СТЕРЕТЬ ракету из Снежного И одновременно ДОБАВИТЬ несуществующую ракету, летящую из Зарощенского.
А это гораааааздо сложнее.
.
PS: ну а если гражданские радары дециметрового диапазона вообще не способны увидеть высокоскоростную маломерную цель типа зенитной ракеты (что скорее всего), то при отсутствии ракеты на первичных данных Усть-Донецкого радара еще можно как-то попытаться натянуть сову на глобус (типа пуск из Зарощенского "не мог увидеть"), а отсутствие ракеты на первичных данных Бутуринского радара однозначно подтвердит неспособность гражданских радаров видеть зенитные ракеты в принципе.
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Посмотрел с интересом, убедившись в отсутствии сколь-нибудь внятных аргументов у оппонентов и завуалированное, но все-таки признание того, что Первый канал соврал-таки со своей фальшивкой с "четырехкилометровым Боингом".
Ну а то, что это все вранье - доказывается в один клик. Уже с первых слов этого опуса утверждается: "...если они [JIT] действительно хотят узнать правду, то почему шесть лет рассматривают одну-единственную версию?", - в то время как прокурор в более чем двухчасовом выступлении в суде рассказывал про рассматривавшиеся следствием альтернативные версии https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash/prosecution-and-trial/court-sessions-june-2020/alternative-scenarios
Как видим, не в коня корм... Одно слово - "Антифейк ТВ")). Там все подобного лживого пошиба. Приведу лишь один из комментов на моем YouTube-канале: "Нигде, как здесь, столь четко не видна грань между добром и злом".
Хотя меня порадовало, что моих оппонентов так плющит - значит, я действительно делаю правильное и нужное дело.
Даже больше скажу - это видео возымело серьезный позитивный эффект, обратный по сравнению с тем, на который рассчитывали его авторы (за что им спасибо). Благодаря ему со мной связалась одна из центральных газет, в результате чего случилось мое новое интервью, которой выйдет на следующей неделе.
.
PS: и я дам этим ребятам еще много поводов растащить меня на цитаты в теме МН17 - обещаю.
Как сказал мне много лет назад мой научный руководитель по кандидатской профессор Георгий Житомирский: "Вадим, мы с вами достаточно богаты и талантливы, чтобы дарить бездарям и посредственностям свои мысли"

В.П. Лукашевич
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Ниже ответ Лукашевича на ЭТУ статью.
Представляю новый экспонат нашей кунсткамеры в деле МН17 - "военный историк Кнутов".
Весь исторический опыт Юрия Кнутова - это служба в армии на зенитном ракетном комплексе "Куб", прообразе "Бука", плюс руководство музеем ПВО. Это богатство вынуждает Юрия иметь собственное мнение по теме МН17. И оно демонстрирует потрясающую глубину владения темой, присущее всем новоявленным историкам последних дней. Я не буду утомлять вас разбором всего его бреда, но отдельные перлы прокомментирую в формате цитата/коммент:
"Украинский диспетчер умышленно развернул этот борт на пусковую установку «Бука», -
украинский диспетчер передал на борт МН17 команду на выход из воздушного коридора L980 по просьбе российского диспетчера из Ростовского зонального центра управления воздушным движением. Экипаж МН17 команду получил, но исполнить уже не успел.
"Именно поэтому Украина не дает записи переговоров диспетчеров, и они не представлены в суде", -
переговоры диспетчера с МН17 опубликованы дважды: 9 сентября 2014 г. в Предварительном отчете Совета по безопасности Нидерландов, и 13 октября 2015 г. в приложении G к Итоговому отчету (стр. 38-47 https://www.onderzoeksraad.nl/en/me.../77c9b856be08report_mh17_crash_appendices.pdf)
"Более того - суд не настаивает на том, чтобы эти записи были обнародованы при рассмотрении дела", -
расшифровки переговоров приобщены к обвинению в суде по МН17
«Сама ракета комплекса "Бук" взрывается над самолетом, над кабиной. Особенность наших современных ракет такова, что они взрываются сверху, чтобы гарантированно поразить цель", -
точка взрыва ракеты "Бука" имеет вероятностный характер и зависит от многих случайных величин, включая направления и дальность стрельбы. Взрыв над кабиной в верхней полусфере возможен при стечении нескольких факторов, и только при подлете на встречном курсе при стрельбе на дальность, близкую к максимальной. В общем случае ракета может взорваться где угодно, о чем положено знать даже смотрителю музея.
"Любой специалист в течение максимум трех часов, может сказать по характеру поражений поражений, откуда велась стрельба....", -
концерну "Алмаз-Антей" понадобилось 12 суток непрерывных расчетов (просчет 48000000 вариантов) на суперкомпьютере "Орфей-К" для определения положения ракеты момент взрыва, и еще 6 суток - для определения возможного района пуска площадью 4900 квадратных км.
"...Достаточно собрать воедино все обломки и правильно их выложить", -
по выкладке обломков можно определить точку взрыва ракеты (детонации боеголовки) и тип боеголовки, а также - с допуском - ориентацию ракеты в момент взрыва. Все прочее - это сложное компьютерное моделирование по специальным методикам, с обязательным моделированием боеголовки и ее детонации
"...«Алмаз Антей» такое моделирование проводил в двух вариантах: в первом был Донецк, во втором ВСУ. Вывод: стреляли именно ВСУ", -
"Алмаз-Антей" исследовал два варианта - запуск из Зарощенского (контролировался сепаратистами) и Снежного (контролировался сепаратистами). Оценить выводы концерна можно здесь https://www.forbes.ru/obshchestvo/379989-kak-byl-sbit-boing-nestykovki-v-versii-koncerna-almaz-antey
"Что делает в этой ситуации Украина и прокуратура Нидерландов: они кладут боевую часть «Бука» на землю, вокруг ставят щиты, подрывают и по разлету осколков делают заключение. И это они называют следственным экспериментом. Это фальсификация следственного эксперимента! Боевая часть должна висеть в воздухе над кабиной и только в этом случае будет правдивая информация о характере разлета осколков", -
для получения "правдивой информации о характере разлета осколков" проводится только эталонный натурный эксперимент, для авиационных и зенитных ракет всех типов - это так называемый "арена-тест", т.е. именно то, что сделано в Украине, Финляндии и в Нидерландах.
взрыв "висящей в воздухе над кабиной боевой части" - это показушный аттракцион для СМИ, который ничего не показывает и не доказывает, и на нем НЕВОЗМОЖНО получить инфу по параметрам осколочного поля, используемого в дальнейшем анализе. Но это хорошо действует на дилетантов
«Чтобы понять по осколкам, после того как они прошли через корпус кабины самолета, что это была за ракета, нужно делать химический анализ этих осколков, который нужно проводить самым тщательным образом и определять химический состав. Расплавленное стекло меняет характер осколков", -
мало делать химанализ осколков, т.к. во всех готовых поражающих элементах осколочно-фугасных боеголовок большинства ракет используется низкосортная нелигированная сталь. Химанализ полезен для подтверждения инородного (для самолета) характера осколков и для сравнения с эталонными осколками разобранных ракет (если они есть)
расплавленное стекло не меняет характер осколков, а оставляет свои следы на их поверхности; именно так на найденных в телах экипажа осколках в случае МН17 поверхностные следы стекла однозначно свидетельствует, что они прилетели извне самолета, сквозь стекло
"Важно сказать, что Украина в свое время сама предъявляла корпус двигателя ракеты...", -
Украина ничего не предъявляла
"...и этот фрагмент был нами определен как украинский. Эта ракета была направлена еще в советские времена в полк, который находился в городе Стрый", -
нами - Минобороны РФ, которое в деле МН17 не сказало ни слова правды; пока не предъявлен двусторонний акт приемки-передачи ракеты от завода изготовителя в воинскую часть (МО РФ заявило, что он имеется, но не представило), говорить о происхождении ракеты бессмысленно; рукописная запись в "восстановленном подлиннике" ничего не доказывает
"Рассуждая о пусковой установке, историк подчеркнул, что сами установки с боевыми ракетами по территории России на гражданских грузовиках никогда не перевозятся", -
"Буки" транспортировались из-под Курска до украинской границы техникой 2-го автобата 69-й отдельной бригады материально-технического обеспечения 20-й армии ЗВО ВС РФ, боевые ракеты - штатными средствами 53-й зенитно-ракетной бригады
К этому моменту публикации "военный историк" Юрий Кнутов становится "военным экспертом" и начинает мечтать о том, что если суд решит, что виновата Украина, то Россия получит компенсации "в сотни миллиардов долларов" за убытки от санкций.
что ж, даже дауны начинают понимать, что санкции реально и серьезно работают
"Самый главный вопрос: почему Украина не ввела запрет на полеты пассажирских самолетов в этом районе - Его просто проигнорировали! Сделали вид, что его как будто и нет. А это проблема вообще-то номер один", -
это вообще не проблема, и об этом подробнейшим образом изложено в Итоговом отчете Совета по безопасности Нидерландов от 13.10.2014 (см. https://www.onderzoeksraad.nl/en/media/attachment/2018/7/10/debcd724fe7breport_mh17_crash.pdf). У Украины были основания закрыть воздушное пространство, но она не была обязана это делать, в то время как за выбор маршрута несет ответственность авиакомпания "Малазийские авиалинии".
рассмотрение вопросов ответственности Украины за незакрытие неба над зоной АТО, как и ответственность России за уничтожение МН17 своим "Буком" не входит в компетенцию начавшегося суда по МН17. Там судят четырех физических лиц, способствовавших появлению "Бука" там, где он не должен был оказаться при любых обстоятельствах
"Я считаю, что ход следствия вообще был предопределен заранее и утвержден в Вашингтоне", - -
США даже не являлись участником уголовного расследования JIT
В общем, историки, встречайте достойное пополнение

https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7
 
Vladiv

Vladiv

Активный участник
Регистрация
12.05.2012
Сообщения
18 085
Реакции
4 705
Баллы
113
vvp, ты сам то все это читаешь и смотришь? Или просто тут кладешь не глядя?Какой твой интерес во всем этом?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
21 842
Реакции
3 178
Баллы
113
Так как я не могу отвечать ни за следствие, ни, за суд, то предлагаю тебе задать эти вопросы хотя-бы Вадиму Лукашевичу. Я думаю, что он сможет на них ответить.

Ну уж нет. Многостраничные отчёты и продолжительные ролики здесь постит вовсе не какой-то Вадим Лукашевич, а пользователь с ником VVP. Так что вопросы Вам и адресуются.
 
Crew

Crew

Активный участник
Регистрация
27.06.2010
Сообщения
57 136
Реакции
2 428
Баллы
113
Ну уж нет. Многостраничные отчёты и продолжительные ролики здесь постит вовсе не какой-то Вадим Лукашевич, а пользователь с ником VVP. Так что вопросы Вам и адресуются.
Любит он мусор находить всякий. И чем больше тем лучше ибо такую кучу дерьма никто не будет проверять.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Дело по МН17 стало классическим учебником российского государственного вранья на международной арене.
В полном (авторском) варианте интервью украинскому журналисту Роману Цимбалюку российский эксперт Вадим Лукашевич проанализировал последние новости из зала суда, появившиеся в ходе второй сессии судебных слушаний 8-10 марта 2020 года.
00:00 - 03:19 - Итоги первых заседаний суда по МН17 9-10 марта
03:19 - 09:22 - Судебные слушания 6-10 июня: позиция защиты
09:22 - 11:26 - Предложение обвинения по ходу рассмотрения дел
11:26 - 13:17 - Презентация расследования обвинением
13:17 - 19:45 - Исследование зенитных ракет и их боеголовок
19:45 - 21:23 - Определение места пуска ракеты
21:23 - 31:49 - Радиолокационные данные России и Украины
31:49 - 38:54 - Космические снимки США
38:54 - 41:25 - Космические снимки России - фальшивка
41:25 - 47:54 - Вранье России в деле МН17 и позиция суда
47:54 - 50:06 - Альтернативные версии
50:06 - Ответственность России как государства
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Чем ты это можешь подтвердить?
чем ты можешь опровергнуть? ты уже говорил что снимки в суде и доказано что подлинные. на вопросы - откуда дровишки- переключился на фотку "запуска" бука. с таким же честным меморандумом о подлинности. а а потом еще и эксперта подключил. который путается в показаниях на счет снимков.
 
П

Пивандрий_йа

Новичок
Регистрация
12.02.2019
Сообщения
4 942
Реакции
0
Баллы
0
Нет снимков. И видимо их нет в природе. Не скатывайтесь на обсуждение фуфла в виде "меморандума". Этот "меморандум" - изобретение сугубо текущего суда, и те, кто говорят что это нормальная практика - просто врут. Я никогда в жизни о подобной практике ни в каких судах не слышал. Практика простая: если на суде появляются секретные сведения,то заседания делают закрытыми. но никто никогда не гнал ни за какие меморандумы.
Фокс сюда несколько месяцев лил фуфло, что мост упадёт... а уж экспертов то было...уууу
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Нет снимков. И видимо их нет в природе. Не скатывайтесь на обсуждение фуфла в виде "меморандума". Этот "меморандум" - изобретение сугубо текущего суда, и те, кто говорят что это нормальная практика - просто врут. Я никогда в жизни о подобной практике ни в каких судах не слышал. Практика простая: если на суде появляются секретные сведения,то заседания делают закрытыми. но никто никогда не гнал ни за какие меморандумы. Фокс сюда несколько месяцев лил фуфло, что мост упадёт... а уж экспертов то было...уууу
так про то и речь, что даже меморандума в суде нету. в марте судья запросил у прокуроров. те на последних заседаниях рассказали про меморандум. и судья сказал - "по данному вопросу в деле ничего не добавится" (в нескольких изданиях такая фраза фигурировала, за достоверность не ручаюсь). то бишь или и меморандум побоялись показать прокуроры. или судья понимает, что с такой "доказухой" типа "мамой клянусь сам видел фотку, там мужик на коне и в буденовке и с военником РФ из бука стрелял" их не очень поймут. это уже даже не сову на глобус, а глобус натягивать на сову...
 
П

Пивандрий_йа

Новичок
Регистрация
12.02.2019
Сообщения
4 942
Реакции
0
Баллы
0
так про то и речь, что даже меморандума в суде нету. в марте судья запросил у прокуроров. те на последних заседаниях рассказали про меморандум. и судья сказал - "по данному вопросу в деле ничего не добавится" (в нескольких изданиях такая фраза фигурировала, за достоверность не ручаюсь). то бишь или и меморандум побоялись показать прокуроры. или судья понимает, что с такой "доказухой" типа "мамой клянусь сам видел фотку, там мужик на коне и в буденовке и с военником РФ из бука стрелял" их не очень поймут. это уже даже не сову на глобус, а глобус натягивать на сову...

Ну я бы ещё добавил, что этот алкашевич откровенно сфуфлил. Никакому судье ни с каким спецдопуском никто не показывал никакие снимки. Снимки якобы видел прокурор, который в суде примерно заявил "снимок видел, @ля буду". Как можно так лажать... ну прям очень топорно. А этот алкашевич похож на загриммированного медовара, у которого мост падал и опоры надо было подогревать. Это не одна и та же рожа?
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Практика простая: если на суде появляются секретные сведения,то заседания делают закрытыми. но никто никогда не гнал ни за какие меморандумы.
Вот именно. Чтобы не делать заседания суда закрытыми и сделали эти меморандумы. Ты ведь всё равно-бы заверещал, если-бы они сделали закрытым суд.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Очень интересная иллюстрация, 9 июня сопровождавшая выступление прокурора про исследование радиолокационных данных. Только факты:
1. На брифинге наших военных 21 июля 2014 г. было четко сказано, что украинский Су-25 рядом с рейсом МН17 наблюдали два российских радара - Усть-Донецкий и Бутуринский; Су-25 - это, конечно, лажа, но она свидетельствует, что первичные записи обоих радаров существовали
2. На тут же последовавшую просьбу голландцев предоставить все первичные РЛС-данные Россия заявила, что они не сохранились, т.к. мы их хранить не обязаны (в Итоговом отчете Совета по безопасности Нидерландов отмечено, что согласно нормативам ICAO это не так - обязаны были хранить минимум 30 дней).
3. Через два года у нас случайно "находятся" первичные данные Усть-Донецкого радара "Утес-Т" (при этом "обнаруживший" их Лианозовский завод, входящий в концерн "Алмаз-Антей", включает дурку - дескать, они были всегда, но он не знал, что эти данные кто-то ищет и они вообще кому-то нужны).
4. На этих данных "Утес-Т" ничего рядом с МН17 не видит, при этом мы утверждаем, что так как радар видит только радиальную составляющую скорости воздушного объекта (т.е. движение объекта в направлении на РЛС или от нее по условной линии радар-объект), то Усть-Донецкий радар в принципе не мог видеть зенитную ракету, запущенную из Зарощенского (они летела бы почти перпендикулярно направлению МН17-РЛС), а ракету, запущенную из Снежного, увидел бы обязательно (она удалялась от радара). А коль он ракету из Снежного не увидел, то ее и не было вовсе, потому что она летела из Зарощенского, откуда он ее не должен был видеть по определению.
5. А вот теперь, глядя на эту схему, я объясню вам, почему данные Бутуринского радара не нашлись и никогда не найдутся. Он расположен таким образом, что для него ракета из Зарощенского двигалась бы точно от него в направлении МН17, т.е. следуя вышеперечисленной логике, Бутуринский радар не мог заметить ракету из Снежного, но обязан был заметить ракету из Зарощенского. Проще говоря, для подтверждения пуска из Зарощенского (и отсутствия запуска из Снежного) на первичных данных Усть-Донецкого радара нужно было только СТЕРЕТЬ летящую из Снежного ракету, а на записи первичных данных Бутуринского радара - СТЕРЕТЬ ракету из Снежного И одновременно ДОБАВИТЬ несуществующую ракету, летящую из Зарощенского.
А это гораааааздо сложнее.
.
PS: ну а если гражданские радары дециметрового диапазона вообще не способны увидеть высокоскоростную маломерную цель типа зенитной ракеты (что скорее всего), то при отсутствии ракеты на первичных данных Усть-Донецкого радара еще можно как-то попытаться натянуть сову на глобус (типа пуск из Зарощенского "не мог увидеть"), а отсутствие ракеты на первичных данных Бутуринского радара однозначно подтвердит неспособность гражданских радаров видеть зенитные ракеты в принципе.

(С)
 
П

Пивандрий_йа

Новичок
Регистрация
12.02.2019
Сообщения
4 942
Реакции
0
Баллы
0
Вот именно. Чтобы не делать заседания суда закрытыми и сделали эти меморандумы. Ты ведь всё равно-бы заверещал, если-бы они сделали закрытым суд.
Стопэ, ненадо писать во множественном числе. Никогда доселе оной практики не было. Нет множественного числа. Никто никогда не делал меморандумов. Ещё раз: есть специальный режим закрытого судебного заседания. Меморандум - это изобретение сугубо нынешнего суда в сугубо нынешнем процессе. Это впервые в истории такая дурь.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Вот тогда ты и по пунктам опровергни всё, что он там говорит. Разбей его в пух и прах. Докажи нам всем что он везде врёт и публикует фейки.
Поищи в теме. Уже было. Снова тратить время на заведомую ложь? Увольте.
 
C

cbb

Активный участник
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
3 455
Реакции
479
Баллы
83
Всё это хорошо, но слышали ли авторы подобных статей хоть что-нибудь про ЭПР? Таки полагаю, что на гражданских радарах никакие ракеты в принципе не могут быть обнаружены в силу мелкости. А военные радары к ИКАО никаким боком не относятся и никому ничего не обязаны. Отсюда вывод, что вся сия квота -- жуткий фуфел и раскачивание лодки.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
А военные радары к ИКАО никаким боком не относятся и никому ничего не обязаны.
А зачем тогда постоянно теребонькаете на спутниковые фотографии с секретных военных спутников?
 
Верх Низ