Упал Боинг 777

  • Автор темы шшшшш
  • Дата начала
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Если отвлчечься и порассуждать
то попробуй ответить на такой вопрос


Ради какой такой великой цели?
нужно было тащить на украину одинокий бук? Ладно бы целый комплекс - защитить небо ДНР/ЛНР. Но одинокий Бук шмальнет разок - и все, он бесполезен. Так какую великую цель преследовала передислокация одной урезанной боевой единицы? Сбить один транспортник? Чем же он был загружен то?
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
такую же аналогию можно и по РФ привести. Нафея это надо РФ? после Крыма, после "полчищ спецназа ГРУ" на Донбасе?
А подтверждения разведками... где они? где космоснимки США о которых так долго кричали? где те самые данные разведки Германии? где доказательства? имхо были бы они -давно бы уже все предъявили. а так прям по Крылову -ты виноват уж тем, что хочется мне есть....
 
K

kiany

Guest
такую же аналогию можно и по РФ привести. Нафея это надо РФ? после Крыма, после "полчищ спецназа ГРУ" на Донбасе?
А подтверждения разведками... где они? где космоснимки США о которых так долго кричали? где те самые данные разведки Германии? где доказательства? имхо были бы они -давно бы уже все предъявили. а так прям по Крылову -ты виноват уж тем, что хочется мне есть....
Я озвучивал свою версию. Сбит российским рассчетом по ошибке, перепутали боинг с АН-26.
Что касается данных разведки Германии, они опубликованы в официальной немецкой прессе.
Шпигель:
http://www.spiegel.de/politik/ausla...ten-fuer-absturz-verantwortlich-a-997885.html
где космоснимки США о которых так долго кричали?
Американцы известные вруны. Вполне возможно, что никаких снимков нет. Хотя...может и есть.
 
K

kiany

Guest
то попробуй ответить на такой вопрос


нужно было тащить на украину одинокий бук? Ладно бы целый комплекс - защитить небо ДНР/ЛНР. Но одинокий Бук шмальнет разок - и все, он бесполезен. Так какую великую цель преследовала передислокация одной урезанной боевой единицы? Сбить один транспортник? Чем же он был загружен то?
Вполне возможно что тащили не только под этот АН. У укров достаточно бортов которые летали на высотах не доступных ПЗРК. Ну и ..поначалу даже официальный ТАСС заявлял что ополченцы сбили укро АН-26
Как сообщают очевидцы, самолет был подбит ракетой в районе города Торез, после чего стал терять высоту, рухнул на землю и сгорел
Подробнее на ТАСС:.http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1325017
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
Я озвучивал свою версию. Сбит российским рассчетом по ошибке, перепутали боинг с АН-26.
тогда повторю вопрос Tiberiy - набуя тащить пусковую ради этого АНа? чего в нем такого? нафея так подставляться?
все таки более реальна версия о провокации со стороны укросша тогда уж. поэтому и расследование так долго не может определить виноватых. да и расследование то... не совсем такое какое должно быть? комиссия странная,...
 
K

kiany

Guest
тогда повторю вопрос Tiberiy - набуя тащить пусковую ради этого АНа? чего в нем такого? нафея так подставляться?
все таки более реальна версия о провокации со стороны укросша тогда уж. поэтому и расследование так долго не может определить виноватых. да и расследование то... не совсем такое какое должно быть? комиссия странная,...
а почему вы считаете что тащили именно ради этого ана? повторюсь, У укров достаточно бортов которые летали на высотах не доступных ПЗРК. потому и притащили бук и вполне возможно не один.
и счего вы взяли что расследование не определило виновных? вы судите по тому что говорят прокремлевские сми?
а промежуточные результаты расследования вы читали? оно уже близко к финалу.
 
foxbee

foxbee

Активный участник
Регистрация
24.05.2006
Сообщения
6 460
Реакции
56
Баллы
48
набуя тащить пусковую ради этого АНа? чего в нем такого?
Вот именно, и сбивать его с такой срочностью смысла не было - максимум что мог этот самолёт, это сбор разведданных (хотя в облачности ничего интересного он не найдёт) и перевозка груза или людей. Это же не штурмовик летел стрелять по кондиционерам. Можно было спокойно отойти от этого Бука на 200 метров, услышать гул турбовинтового самолёта или связаться с наблюдателями, которые бы подтвердили что опять летает и опять снимает (как помню, он там неделю до этого круги нарезал, пользуясь тем что высота не доступна для переносных ЗРК.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Еще раз терпеливо повторяю вопрос - проводилась ли проверка этих фото-видео на предмет достоверности?Если да, то ссылку на сабж, пожалуйста. Если нет, то закономерный вопрос - почему?
Ответы со ссылками на эти вопросы есть ТУТ, главное внимательно читать.

Я пять лет назад снимал бронетехнику на улице Саратова перед днем Победы, что мне мешает разместить эти фото в сети с подписью - злобные оккупанты давят гусеницами мирных жителей Донецка??? Срочно, только что, максимальный репост???
И геотеги приделаешь к фото-видео и дорожные указатели которые помогли ориентироваться?


 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
нужно было тащить на украину одинокий бук? Ладно бы целый комплекс - защитить небо ДНР/ЛНР. Но одинокий Бук шмальнет разок - и все, он бесполезен. Так какую великую цель преследовала передислокация одной урезанной боевой единицы? Сбить один транспортник? Чем же он был загружен то?
Постараюсь пояснить. Надеюсь, что поймёшь.
Разве где-то и кто-то говорил, что установка БУК была всго одна?
За несколько дней до МН17 на высоте более 6000 метров был сбит самолёт ВСУ, после этого Украина и подняла нижнюю планку полётов для гражданской авиации. до высоты, почти 10 000 метров.
Если-бы не МН17, то при дальнейших полётах самолёты ВСУ или вообще перестали-бы летать или их количество сошло-бы на нет.
 
VVP

VVP

Активный участник
Регистрация
03.03.2018
Сообщения
4 273
Реакции
83
Баллы
63
Экран-то здесь причём? Просто сравните ТТХ самолётов.
.

Предвижу возражения - мол, Ан-26 и Боинг-777 - это самолеты разных размеров, поэтому их метки на мониторе РЛС буду разными, и спутать их невозможно. Это верно, но лишь отчасти. Радиолокационную заметность ("яркость") объекта характеризует интегральный показатель ЭПР (эффективная площадь рассеивания), измеряемая в квадратных метрах условной эталонной площади и зависящая от размера (точнее - отражающей в сторону источника радиосигнала площади) цели, дальности до нее и степени отражения/поглощения ее поверхности. А теперь смотрите - Боинг-777 в самом деле почти в три раза крупнее Ан-26, но он и находится минимум в два дальше! Конечно, метки в любом случае не будут одинаковыми, и между ними останутся различия - но эти различия можно заметить только в том случае, если оператор видит сразу обе метки и имеет возможность их сравнивать. Иначе говоря, если бы Ан-26 все-таки вылетел, то экипаж СОУ увидел бы на экране две, немного различающиеся яркостью метки, движущихся в близком азимуте и с одинаковой угловой скоростью. Но их все равно было бы две, и экипажу СОУ неизбежно пришлось бы выбирать одну из них, "свою". А значит, он бы был вынужден искать различия между ними, пытаться идентифицировать их, определять их истинную скорость и/или высоту. Более того, на анимации вверху два самолетасознательно совмещены по фазе, чтобы было очевидно равенство их угловых скоростей, но в реальности такое идеальное совпадение, вплоть до полного слияния целей (на экране монитора РЛС и на небе) крайне маловероятно и практически никогда не происходит - в жизни экипаж СОУ увидел бы две метки с одинаковой угловой скоростью, но с рассогласованием по фазе (и/или немного по азимуту), при котором одна цель опережала и/или летела сбоку от другой. Например, как на этой анимации (скорости и высоты полета те же, но время прихода цели в зону обзора РЛС СОУ другое):



Как видно, угловые скорости совпадают только при совпадении углов возвышения, но как только происходит рассогласование углов возвышения, то тут же меняются и видимые угловые скорости, и две метки на экране РЛС, движущееся теперь уже с разной угловой скоростью, спутать уже невозможно. Но...
Если бы Ан-26 все-таки вылетел, то у Боинга-777 были бы шансы уцелеть. Ведь для того, чтобы увидеть разницу между двумя метками, на экране монитора должно быть две метки. Но Ан-26 так и не вылетел...
И экипаж СОУ, глядя на Боинг-777, "видел" Ан-26:



У экипажа СОУ было примерно 5-8 минут на "принятие решения", в течение которых Боинг-777 находился в зоне поражения. И если бы была хоть тень сомнений, то этого времени было вполне достаточно для отождествления цели именно как Боинг-777, а не Ан-26. Но вместо сомнений был приказ. И действовала логика войны - стреляй первый, иначе противник тебя опередит. И работал опыт учений, в которых навыки экипажа отрабатываются до автоматизма, обеспечивающего то самое "работное время СОУ в автономном режиме (от обнаружения цели до пуска ЗУР) 24-27 секунд", зафиксированное на полигонных испытаниях "Бука". Что мог сделать экипаж за эти 25 секунд? Сверх того, чему его учили на тренажерах и полигонных стрельбах - ничего. И как только стал возможен (по разрешенной дальности до цели) пуск зенитной ракеты, экипаж не раздумывал не секунды...
Малазийский Боинг-777, выполнявший рейс МН-17 по маршруту Амстердам - Куала-Лумпур, действительно оказался "не в том месте не в то время"...
Теперь я скажу то, с чем, уверен, некоторые (а то и многие) не согласятся - вина экипажа (боевого расчета) СОУ "Бук" в уничтожении рейса МН17 незначительна и очень опосредована. В скоротечных боевых условиях экипаж СОУ является всего лишь одним из элементов, пусть и важным, контура системы управления, который должен действовать строго в соответствии со своим функционалом. Возлагать в такой ситуации вину на экипаж за выполнение поставленной задачи - это все равно что обвинять радиолампу или микросхему в электронном блоке в том, что они сработали в полном соответствии со своим предназначением. За все должен отвечать принявший решение о размещении СОУ на огневой позиции и отдавший приказ "на работу". Если в руках у обезьяны разорвалась граната, то виновен в этом тот, кто ей эту гранату дал.





ОТСЮДА
 
A

Alex 777

Guest,
Регистрация
24.11.2005
Сообщения
110 099
Реакции
360
Баллы
0
Если-бы не МН17, то при дальнейших полётах самолёты ВСУ или вообще перестали-бы летать или их количество сошло-бы на нет.
Соответственно какая сторона была заинтересована в продолжении дальнейших полетов самолетов ВСУ?
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Красивый мультфильм. А пояснения ещё краше. Особенно вот это:
У экипажа СОУ было примерно 5-8 минут на "принятие решения", в течение которых Боинг-777 находился в зоне поражения. И если бы была хоть тень сомнений, то этого времени было вполне достаточно для отождествления цели именно как Боинг-777, а не Ан-26. Но вместо сомнений был приказ. И действовала логика войны - стреляй первый, иначе противник тебя опередит.
Чел прямо как сам ракету запускал.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Вот говорил же себе - нефик лезть в тему, пендоботы будут по кругу толочь воду в ступе без смысла и понимания. Не, количество вранья зашкалило, написал пару постов. Вот блин, дурак то.
а почему вы считаете что тащили именно ради этого ана? повторюсь, У укров достаточно бортов которые летали на высотах не доступных ПЗРК. потому и притащили бук и вполне возможно не один.
Я считаю, что ВС России приволокли бы комплекс, если бы поставили цель вывести с неба воздушные объекты укров. И версия с Буком(Буками) без ремонтной базы, без перезарядки, без электронных глаз ну никак не тянет на способ достижения этой цели.
Ответы со ссылками на эти вопросы есть ТУТ, главное внимательно читать.
Внимательно прочел. Ответов нет. Очередная ложь. Если я вдруг пропустил - скопипасть, и все увидят, какой ты великолепный.

И геотеги приделаешь к фото-видео
Почему нет?

дорожные указатели которые помогли ориентироваться
Кому сориентироваться? Это видео было исследовано комиссией? Я увидел только жовто-блакитный значок каких то фейкомейкеров. Такого говна можно тонны настрогать. Несколько лет назад пацанчики промышляли - создавали фейковый аккаунт дяди, и столь же фейковый девочки. Вели между ними переписку на сексуально-эротические темы. С другого, уже взрослого женского аккаунта, вели переписку с реальным дядечкой, приглашали его на встречу. На встрече дяденьку грабили и били, громогласно заявляя, что это педофил. Долго их привлечь не могли - ни свидетелей, ни потерпевших, ибо кому охота замазываться в такой истории. Но сколь веревочка не вилась, конец закономерен.
Так вот, это видео создано какой то херней под желто-блакитным прапором. Дай ссылку на такое же, но являющееся официальным документом следственной группы.
 
K

kiany

Guest
Я считаю, что ВС России приволокли бы комплекс, если бы поставили цель вывести с неба воздушные объекты укров. И версия с Буком(Буками) без ремонтной базы, без перезарядки, без электронных глаз ну никак не тянет на способ достижения этой цели
Вполне возможно, бук был первой ласточкой, за ним должны подтянуться сопутствующее.
Примерно за пару недель до этого, в новоросских сми прошла инфа, что ополченцы захватили укро буки.
Благо архивы есть в инете. Официальный ТАСС
2014 год 29 июня. /ИТАР-ТАСС/. Представители ополчения провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) взяли под контроль воинскую часть №А-1402 противовоздушной обороны (ПВО) с зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) "Бук". Эту информацию ИТАР-ТАСС подтвердили в пресс-службе ДНР.
Количество и техническое состояние комплексов, оказавшихся в распоряжении ополченцев, остается неизвестным. В пресс-службе ДНР отказались комментировать какую-либо информацию об этом

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
И спустя сутки после катастрофы быстро отыграли назад.
[h=1]ДНР: Из захваченного ополченцами ЗРК «Бук» невозможно стрелять.[/h]
Я думаю, правдивой является вторая информация. Т.е. ополченцы захватили нечто неработающее, но вбросили инфу, что захватили буки, и под это дело ввели реальный бук, с рассчетом. Вполне возможно их должно было быть несколько.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Вполне возможно, бук был первой ласточкой, за ним должны подтянуться сопутствующее.
Мда... Ты в армии то служил?сначала бук поехал, потом через недельку командный пункт....плохи дела в датском королевстве.

Примерно за пару недель до этого, в новоросских сми прошла инфа, что ополченцы захватили укро буки.
Вапще офигеваю. Ты бот? Просто копипастишь материалы по заданным словам? В твоей ссылке на шпигель чисто по немецки рассказывается, что разведка колбасников установила захват этих самых буков этими самыми ополченцами. И да, буки были неисправны, по словам салоедов. Это еще один интересный момент - дойчи уверяют по данным разведки что бук украинский, планокуры что он российский. Ну хоть кто-то врет?или все правда?
 
S

SKA

Активный участник
Регистрация
30.08.2006
Сообщения
73 574
Реакции
6 888
Баллы
113
то попробуй ответить на такой вопрос


нужно было тащить на украину одинокий бук? Ладно бы целый комплекс - защитить небо ДНР/ЛНР. Но одинокий Бук шмальнет разок - и все, он бесполезен. Так какую великую цель преследовала передислокация одной урезанной боевой единицы? Сбить один транспортник? Чем же он был загружен то?
Почему разок и бесполезен?
 
K

kiany

Guest
Мда... Ты в армии то служил?сначала бук поехал, потом через недельку командный пункт....плохи дела в датском королевстве.
Вапще офигеваю. Ты бот? Просто копипастишь материалы по заданным словам? В твоей ссылке на шпигель чисто по немецки рассказывается, что разведка колбасников установила захват этих самых буков этими самыми ополченцами. И да, буки были неисправны, по словам салоедов. Это еще один интересный момент - дойчи уверяют по данным разведки что бук украинский, планокуры что он российский. Ну хоть кто-то врет?или все правда?

Тут я склоняюсь к выводам международной комиссии, там кстати, не только "планокуры", скорее всего бук был российский. За это говорят, и четыре фрагмента поражающих элементов в форме бабочки. Если мне не изменяет память, они характерны для буков которые состоят на вооружении в РФ.
 
alalan77

alalan77

Активный участник
Регистрация
16.02.2010
Сообщения
8 854
Реакции
905
Баллы
113
да. прикольное видео. четко показало. что по РФ буки провезли. но потом -видео больше нет. но весть кадры другого трейлера, вроде в луганске (определение местоположения по столбам, кронштейнам крепления проводов тролейбуса и утолщению на столбе -сильно! к тому же на видео деревьев нет, а на гугл панораме там огромные деревья растут, ну ничо, сойдет). затем "перехваченные переговоры" -шикарная доказуха.
в общем за старательность 5, за доказательную часть 2. с минусом.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 177
Реакции
3 270
Баллы
113
Тут я склоняюсь к выводам международной комиссии, там кстати, не только "планокуры", скорее всего бук был российский. За это говорят, и четыре фрагмента поражающих элементов в форме бабочки.
Что мешало члену "международной комиссии" достать их из кармана и присоединить к остальным "материалам"?. Или эти члены априори наичестнейшие люди только потому, что живут в "просвещённой" Европе?
 
Верх Низ