Упал Боинг 777

[Crew]

Ты поддерживаешь версию, что низко летающий с маленькой скоростью штурмовик, который в 90% использует бомбы и ракеты класса "Воздух-земля" и очень редко использует ракеты класса "воздух-воздух", которые летают на 3 километра и работают на тепло реактивного двигателя и собственно только в двигатели и попадают, в тот раз сумел поднять штурмовик на 10 000 метров, догнать летящий быстрее МН17 и заставить ракету взорваться не в двигателе, а рядом с кабиной, да так, что её отрезало.
Нет слов.

А если это был истребитель укров?
И разве боинг был на 10, а не ниже?

 

[kiany]

rankster:

есть военно-транспортные, есть гражданские версии.

 

[VVP]

А если это был истребитель укров?

Волошин летал на штурмовике. Пиво утверждает, что это именно он.

И разве боинг был на 10, а не ниже?

ТУТ всё это написано

Это ведь не Лукашевич.

Полёт до границы с Украиной проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее на эшелоне FL330 (10 050 метров). В 12:53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330, в результате чего диспетчером на эшелон FL350 был поднят другой самолёт[SUP][39][/SUP]. Эшелон FL330, на котором шёл рейс MH17, над территорией Украины был открыт для международных транзитных рейсов.Примерно в 16:20 по местному времени (13:20 UTC) самолёт был сбит ракетой серии 9М38, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса «Бук»[SUP][40][/SUP][SUP][17][/SUP][SUP][41][/SUP][SUP][42][/SUP]. Боевая часть ракеты взорвалась слева от самолёта непосредственно возле кабины пилотов. В результате поражения самолёта и последующей взрывной волны самолёт начал распадаться в воздухе — кабина пилотов и половина салона бизнес-класса оторвались почти сразу и упали на землю, оставшаяся часть самолёта продолжала лететь еще около 8,5 километров в восточном направлении, элементы верхней части самолёта были сорваны встречными потоками воздуха, скорость которых достигала 900 км/ч. Законцовки обоих крыльев отломились, задняя часть фюзеляжа треснула и это привело к отделению хвостовой части самолёта от центральной. С момента поражения передней секции до падения всех остальных частей самолёта на землю прошло около 1 или 1,5 минут[SUP][17][/SUP]. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13:20:03 UTC[SUP][38][/SUP]. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера команду[SUP][K 2][/SUP] взять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнить[SUP][38][/SUP].

 

[Tiberiy]

Знаю нескольких людей, которые заявили, что "Даже если Россия признается в том, что сбили МН17, то лично этого не приемлю, всё равно буду считать, что сбили хохлы". Ты из такой-же категории, для которых доказательства-не доказательства.
"Реальные пацаны ни в коем случае не должны колоться и тем более-сдавать подельников."

То есть сказать тебе нечего, методичка кончилась и ты слился? Ты приведи хотя бы ОДНО доказательство того, что боинг был сбит российским буком. Не растекайся мыслию по древу, не копипасть свою методичку, давай остановимся на чем нибудь одном. Вот например - соцсети как источник доказательств. Кто проверял эти видео? Кто доказал, что там снято перемещение Бука на Украину, а не подготовка к параду? Кто соотнес эти видео с конкретным местом-временем не по принципу "одна бабка сказала", а документально-доказательно? Если тебе это известно - поделись, и я тебе поверю.

Чем чеченские сепаратисты в 90-х годах, которые хотели отсоединиться от России, отличаются от сепаратистов из Украины, которые хотели отсоединиться от Украины?

Совсем с методичкой беда? Какое это имеет отношение к обсуждаемому падению МН17?
Но если тебе интересно - всем. Национальностью, вероисповеданием, применяемыми методами (сколько 9-этажек в Киеве взорвали донецкие "сепаратисты - террористы"?), целями, причинами и тд. и тп.

Спроси у Путина или у Пиво я такие глобальные вопросы не решаю

Хорош звездить. Это Путин запостил?

А вот представь, если-бы был сбит не МН17, а какой нибудь Российский самолёт, что тогда было-бы?

Не ты намекаешь, что Россия имела желание развязать войну? А я тебя конкретно спросил - если бы у России было такое желание, что мешало сделать это под гораздо более благовидным предлогом?

Президент России Владимир Путин после встречи с лидерами западных стран в Париже в день 70-летней годовщины высадки союзников в Нормандии и краткого общения с недавно избранным лидером Украины Петром Порошенко одобрил выбор украинского народа

Правильно. Именно потому что противостояние в любой форме в его планы не входило. И создавшаяся к сегодняшнему дню ситуация 100%-ая заслуга кровавого шоколадника.

 

[Tiberiy]

Вот и я говорю что незачем, ошибка рассчета который перепутал боинг с украинским транспортником. Ан-26 кстати, тоже гражданский самолет. Так что изначально целились в гражданский борт.

Если за те десятилетия, что прошли с моей срочной службы в ВВС, ничего не изменилось, то по моим устаревшим сведениям, перепутать в принципе невозможно. Имеется система опознавания. Перепутать украинский траспортник с нидерландским пассажирским самолетом - КААААК???

 

[Пиво]

Ты поддерживаешь версию, что низко летающий с маленькой скоростью штурмовик, который в 90% использует бомбы и ракеты класса "Воздух-земля" и очень редко использует ракеты класса "воздух-воздух", которые летают на 3 километра и работают на тепло реактивного двигателя и собственно только в двигатели и попадают, в тот раз сумел поднять штурмовик на 10 000 метров, догнать летящий быстрее МН17 и заставить ракету взорваться не в двигателе, а рядом с кабиной, да так, что её отрезало.
Нет слов.

Истинных характеристик самолёта не знаем ни ты ни я.
Ровно в тот день и ровно в то время в небе над Донбассом были сбиты ещё 2 украинских военных самолёта (не АН-26, если уж для инфы). Но это почему не попало в доклад. Лётчик Волошин вернулся с отстрелянными ракетами. Что случилось с теми самолётами... хохлы молчат.
Что там было? Воздушный бой? Или хохлам был дан приказ завалить гражданский борт, а потом заваливали их самих... большое хз. И молчат об этом прежде всего пиндосы! Ни одной фотки ни со спутников ни с беспилотников, ни одной записи с радара.... ни-че-го. Просто пиндосы ничего не дали. Хотя в воздухе у них там был минимум один глобал хавк, и наверняка со стороны Европы в воздухе был минимум один АВАКС.

 

[VVP]

Имеется система опознавания.

Свой-чужой имеется в виду?
А какие ответчики стоят на гражданских самолётах?
А они точно так-же отвечают на Малазийских, Немецких, Российских, Британских, Австралийских, Американских гражданских самолётах?
Или это только на военных стоят такие приборы?

 

[VVP]

Ровно в тот день и ровно в то время в небе над Донбассом были сбиты ещё 2 украинских военных самолёта (не АН-26, если уж для инфы).

Нет. Это ложь.

Но это почему не попало в доклад.

Потому, что этого не было.

Волошин вернулся с отстрелянными ракетами. Что случилось с теми самолётами... хохлы молчат.

Про ВОЛОШИНА.

22 декабря 2014 года российские СМИ начали упоминать «лётчика Волошина», когда в России появился «секретный свидетель» бывший техник Днепропетровского аэропорта Евгений Агапов, который указал на Владислава Волошина, как на человека, сбвишего малазийский Boeing 777 в Донецкой области 17 июля 2014 года[SUP][5][/SUP][SUP][6][/SUP]. По сообщению СМИ, свидетель говорил, что, вернувшись 17 июля с задания, капитан Волошин нервничал и сказал, что «самолёт оказался не в том месте не в то время». По словам Агапова, за один или два часа до гибели «Боинга», с аэродрома в Авиаторном, были подняты три украинских штурмовика, один из самолётов Су-25 был снаряжен двумя ракетами «воздух-воздух», а вернулся уже без ракет. Два других самолёта были якобы сбиты где-то на востоке Украины.[SUP][7][/SUP]Согласно докладу Совета по безопасности Нидерландов от 13 октября 2015 года версия поражения «Боинга» ракетой Р-60 или Р-73 «воздух-воздух» с тепловой головкой самонаведения была отвергнута, так как эти ракеты имеют боеголовку весом соответственно, 3,5 и 8 кг, чего явно недостаточно для разрушения огромного «Боинга», а также боеголовки снаряжены тонкими стержнями (проволокой), поражения от которых имеют совершенно другой вид.

Так что ты в очередной раз вывалил хрень.

 

[seryi]

А они точно так-же отвечают на Малазийских, Немецких, Российских, Британских, Австралийских, Американских гражданских самолётах?
Или это только на военных стоят такие приборы?

Если не изменяет память, то они стоят именно на гражданских самолётах любой принадлежности и передают инфу о типе, высоте полёта и скорости воздушного судна.

 

[VVP]

Если не изменяет память, то они стоят именно на гражданских самолётах любой принадлежности и передают инфу о типе, высоте полёта и скорости воздушного судна.

Я думаю, что СВОЙ-ЧУЖОЙ, всё-же немного другое. Оно на военных самолётах, для того, чтоб отличить свой от вражеского. А те хреновины, которые на пассажирских (да и то не на всех) читаются Флайт Радаром. Военные им-ведь не видны.

 

[foxbee]

СВОЙ-ЧУЖОЙ, всё-же немного другое. Оно на военных самолётах, для того, чтоб отличить свой от вражеского. А те хреновины, которые на пассажирских (да и то не на всех) читаются Флайт Радаром. Военные им-ведь не видны.

Всё в кучу свалили... "Свой - чужой" по сути блокировщик применения оружия по своему самолёту - кнопку давят не задумываясь в современном стремительном бою и если нет ответного сигнала, то ракеты или снаряды летят в цель. Транспондер стоит на всех самолётах (на военных его могут и отключить - если не нужно светить на весь мир полёт) и передаёт сигнал каждую секунду даже если нет запроса от какой либо станции. Прикатить за сотни км пусковую установку стоимостью в сотни миллионов и сэкономить на 30 долларовом приёмнике - это просто смешно.

 

[seryi]

Транспондер стоит на всех самолётах (на военных его могут и отключить - если не нужно светить на весь мир полёт) и передаёт сигнал каждую секунду даже если нет запроса от какой либо станции. Прикатить за сотни км пусковую установку стоимостью в сотни миллионов и сэкономить на 30 долларовом приёмнике - это просто смешно.

Отсюда вопросы:
1. Можно ли спутать эту махину с Ан-26? (ИМХО, нет).
2. Как фотки и ролики, изображающие едущий тягач с "Бук" доказывают, что именно он сбил "Боинг"?

 

[foxbee]

Можно ли спутать эту махину с Ан-26?

АН 26 с его скоростью и высотой можно было по звуку определить и сбить уже в догон - ракета БУКа его настигнет без проблем.

 

[seryi]

АН 26 с его скоростью и высотой можно было по звуку определить и сбить уже в догон - ракета БУКа его настигнет без проблем.

Во-вот...

 

[VVP]

АН 26 с его скоростью и высотой можно было по звуку определить и сбить уже в догон - ракета БУКа его настигнет без проблем.

Ракета от БУКа летит со скоростью 1550 метров в секунду. Поэтому догнать она может любой самолёт.

Люди сидящие внутри установки БУК не могут услышать никаких звуков от самолётов.

 

[VVP]

1. Можно ли спутать эту махину с Ан-26? (ИМХО, нет).

Тебе хоть раз приходилось видеть экран, на котором видны эти самолёты?

Вот тот круглый дисплей и показывает точки, которые движутся, они и есть самолёты. Если полоска бегает по кругу, то это значит что данные поступают с большого локатора, который 360 градусов пространства охватывает. НО в случае одиночной работы установки БУК, она видит примерно на 25-45 градусов (ТОЧНО НЕ ПОМНЮ, ИСКАТЬ ЛЕНЬ). Просто поставь себя на место экипажа. Тебе дали задание выдвинуться куда-то в поле и ждать команду по радиостанции о том, что со стороны ВСУ в сторону Саур-Могилы должен полететь самолёт. Точное время тебе не известно, поэтому свой локатор должен быть выключен иначе его сигнал запеленгуют и ГРАДом сожгут. И вот засланец в рядах ВСУ отправил SMS о том, что с минуты на минуту полетит АН26. Но засланца вычислили и задержали. Надо быть идиотом, чтоб после этого посылать самолёт с военнослужащими в ловушку. Но SMS то получили и тебе приходит команда, типа "пятиминутная готовность". Ты включаешь радар, и (ВОЗМОЖНО) через минуту или три минуты видишь точку на мониторе. Зная что тебя уже засекли ВСУшники и разворачивают ГРАД в твою сторону ты долго-ли будешь ждать? Ты ведь просто уверен, что цель именно та, так как других рядом нет и значит выбирать нечего. Остальное делается за секунды. Навели и нажали пуск, после чего сразу рвать когти, пока ответка из ГРАДа не пришла.

2. Как фотки и ролики, изображающие едущий тягач с "Бук" доказывают, что именно он сбил "Боинг"?

Это надо у следователей спрашивать. Но если один и то-же БУК видно на фото-видео в России и на территории Украины и в местах из которых ракета может достать тот самолёт, то как в поговорке: "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."

 

[Пиво]

Вобщем понятно как было.
Ополченцев-шахтеров первый раз в жизни посадили внутрь бука и закрыли дверь наглухо. Они смотрели на круглый телевизор и пытались услышать кряканье утки. Потом стали нажимать на кнопки и кого-то сбили.

 

[VVP]

Вобщем понятно как было.
Ополченцев-шахтеров первый раз в жизни посадили внутрь бука и закрыли дверь наглухо. Они смотрели на круглый телевизор и пытались услышать кряканье утки. Потом стали нажимать на кнопки и кого-то сбили.

Свою версию давай, шестисотрублёвый

 

[Tiberiy]

Свой-чужой имеется в виду?

Нет конечно. Какой свой-чужой на гражданском?

А какие ответчики стоят на гражданских самолётах?
А они точно так-же отвечают на Малазийских, Немецких, Российских, Британских, Австралийских, Американских гражданских самолётах?

seryi уже ответил. Передаются идентификационные данные.

Но если один и то-же БУК видно на фото-видео в России и на территории Украины и в местах из которых ракета может достать тот самолёт

Еще раз терпеливо повторяю вопрос - проводилась ли проверка этих фото-видео на предмет достоверности?Если да, то ссылку на сабж, пожалуйста. Если нет, то закономерный вопрос - почему? Я пять лет назад снимал бронетехнику на улице Саратова перед днем Победы, что мне мешает разместить эти фото в сети с подписью - злобные оккупанты давят гусеницами мирных жителей Донецка??? Срочно, только что, максимальный репост???

 

[kiany]

Если отвлчечься и порассуждать...сейчас невозможно скрыть атаку на самолет, которая произошла на европейском континенте.
Если сбили действительно хохлы, злонамеренно, дабы свалить вину на Россию, это всё равно не утаишь. Хохлы подставились бы по самое нихочу.
Вопрос, для чего голландцам их покрывать, если хохлы преднамеренно совершили массовое убийство их граждан?
Чтобы увеличить напряженность между РФ и западным миром, но зачем? Чтобы ввести дополнительные санкции по отношению к РФ? Но санкции бьют по обеим сторонам. Запад тоже от них страдает. Чтобы принять украину в евросоюз? Сами европейцы совсем не ждут у себя укров. В НАТО? Тоже мимо, натовцы также не горят желанием видеть в своих рядах украину.
Так ради чего травоядным голландцам, которые трясутся над жизнью каждого своего гражданина закрывать глаза, на акт массового террора, в котором погибли их женщины и дети? Ради какой такой великой цели?
Тем более что сами голландцы не пустили Украину в ЕС на своем референдуме.
Понятно, это сделали простые граждане, но это показатель, нафиг Голландии, да и вообще европе, нужна эта Украина.
Можно конечно конспирологии нагнать, типа США приказали Голландии заткнуться, тут большая игра итд...но это всё на уровне канала рен-тв. Доказательств нет, но верующие всегда найдутся.
Ну и далее...Германия, которая очень часто посылала лесом США, а иногда и вообще отвешивала дипломатические подзатыльники (как например в 2003 году, когда Германия и Франция в ООН дали леща пиндосам не поддержав их авантюру с началом войны против Хусейна) так вот...даже разведка Германии по своим каналам подтвердила, что боинг сбит совсем не украми.