Учимся правильно разговаривать на родном языке

[nunah]

Что именно?

Это? Нет, не указ.

То, что неоднократно сказано: личное письмо или официальный документ.

 

[Mazzay]

То, что неоднократно сказано: личное письмо или официальный документ.

Чем отличается личное письмо от официального документа? В личных письмах я пишу исключительно «ты», в официальных документах — «Вы».
Любой документ, где мне надо обратиться к кому-то на «Вы», будет считаться официальным.

 

[nunah]

Чем отличается личное письмо от официального документа? В личных письмах я пишу исключительно «ты», в официальных документах — «Вы».
Любой документ, где мне надо обратиться к кому-то на «Вы», будет считаться официальным.

Личные письма могут быть адресованы не только официальному лицу, но и любому малознакомому человеку. Учителю, матери одноклассников ваших детей, соседу.
"Мария Ивановна, Ваш автомобиль мешает пройти пешеходам, не могли бы Вы перепарковать его? С уважением, Ваш сосед Mazzay."

 

[nunah]

Марина Королёва — филолог, зам. главного редактора радиостанции «Эхо Москвы», ведущая новостей и программ «Говорим по-русски. Передача-игра», «Как правильно?», «Поехали?».
Автор колонки, посвящённой русскому языку, в «Российской газете», ведущая программы «Говорим без ошибок» на телеканале «Карусель», постоянный эксперт программы «Правила жизни» на телеканале «Культура».
Номинант на премию «Просветитель»-2015 за книгу «Чисто по-русски».

Статья.
http://www.rg.ru/2009/06/25/vy.html

 

[Osimka]

Osimka, да, если речь идет о форуме.

Я все равно не понимаю, что меняет форум, если ты с его помощью обращаешься к конкретному человеку? По сути, сообщение на форуме - это аналог открытого письма, которое, хотя и адресовано отдельному человеку, но доступно для прочтения многим другим людям.

 

[Mazzay]

Марина Королёва — филолог, зам. главного редактора радиостанции «Эхо Москвы», ведущая новостей и программ «Говорим по-русски. Передача-игра», «Как правильно?», «Поехали?».
Автор колонки, посвящённой русскому языку, в «Российской газете», ведущая программы «Говорим без ошибок» на телеканале «Карусель», постоянный эксперт программы «Правила жизни» на телеканале «Культура».
Номинант на премию «Просветитель»-2015 за книгу «Чисто по-русски».

Статья.
http://www.rg.ru/2009/06/25/vy.html

Не корите себя за эту замену: она вполне укладывается в предписания справочников.

Каких справочников? Современных?

 

[Mazzay]

Личные письма могут быть адресованы не только официальному лицу, но и любому малознакомому человеку. Учителю, матери одноклассников ваших детей, соседу.
"Мария Ивановна, Ваш автомобиль мешает пройти пешеходам, не могли бы Вы перепарковать его? С уважением, Ваш сосед Mazzay."

Я не смогу такое послание отнести к личному письму.

 

[nunah]

Я все равно не понимаю, что меняет форум, если ты с его помощью обращаешься к конкретному человеку? По сути, сообщение на форуме - это аналог открытого письма, которое, хотя и адресовано отдельному человеку, но доступно для прочтения многим другим людям.

Открытым письмом нельзя назвать любое публичное сообщение, потому что письму присущи все формальные и семантические признаки эпистолярного жанра: приветствие или обращение, текст письма с выраженной проблематикой, побуждение к действию или просьба, диалогический вид речи, заключение, подпись и т.д. Конечно, на форуме, в газете, в сетевой версии газеты или на новостном портале может быть опубликовано открытое письмо.Пример открытого письма.
Но ведь то, что мы читаем и пишем на форуме, отличается от этого жанра, невозможно себе представить форум, состоящий сплошь из открытых писем, так как по сути своей форум является дискуссионной площадкой. Грубо говоря, эпистолярный жанр — это жанр литературного произведения, а обращение или комментарий на форуме — это живое общение с возможностью обмениваться именно письмами в личных почтовых ящиках.

 

[nunah]

Я не смогу такое послание отнести к личному письму.

Хорошо.

 

[Mazzay]

Открытым письмом нельзя назвать любое публичное сообщение, потому что письму присущи все формальные и семантические признаки эпистолярного жанра: приветствие или обращение, текст письма с выраженной проблематикой, побуждение к действию или просьба, диалогический вид речи, заключение, подпись и т.д. Конечно, на форуме, в газете, в сетевой версии газеты или на новостном портале может быть опубликовано открытое письмо.Пример открытого письма.
Но ведь то, что мы читаем и пишем на форуме, отличается от этого жанра, невозможно себе представить форум, состоящий сплошь из открытых писем, так как по сути своей форум является дискуссионной площадкой. Грубо говоря, эпистолярный жанр — это жанр литературного произведения, а обращение или комментарий на форуме — это живое общение с возможностью обмениваться именно письмами в личных почтовых ящиках.

Да причём здесь форум? На форумах пользователи общаются по сути обезличенно. На форуме вполне нормально писать кому угодно «ты».

 

[Osimka]

На форуме вполне нормально писать кому угодно «ты».

Так с этим никто не спорит. Ольга говорит о том, что если ты хочешь выкать, то на форуме нужно писать не "Вы", а "вы".

 

[nunah]

Да причём здесь форум? На форумах пользователи общаются по сути обезличенно. На форуме вполне нормально писать кому угодно «ты».

При том, что это был ответ Ольге, которая писала именно про форум, пост №925.

И нет, я не считаю, что тыкать на форумах кому угодно — норма. Мы же не тыкаем кассирам, прохожим, таксистам, докторам и прочим незнакомым людям, с которыми общаемся в повседневной жизни. Друзьям и знакомым (на форуме или вне его) — конечно.

 

[LordKor]

Да причём здесь форум? На форумах пользователи общаются по сути обезличенно. На форуме вполне нормально писать кому угодно «ты».

Не совсем так.
Форум - аналог некой "курилки", где встречаются и общаются люди разной степени знакомости друг с другом. С одной стороны общение достаточно неформальное, с другой сторны говорить взрослому незнакомому человеку "ты" характерно для быдла, но никак не для воспитанного собеседника.
Поэтому обращение к тебе малознакомого собеседника на "ты" сразу дает понять, что его уровень культуры и интеллекта оставляет желать много лучшего, и что диалог с ним скорее всео мало желателен и не имеет особого смысла.

Но все же дискуссия здесь идет на тему применения строчной или прописной буквы в персонализированном обращении на "вы".

 

[LordKor]

Еще чуть-чуть добавлю слегка в сторону.

Многие в инетовские форумы пришли из ФИДО, которая позиционировалась как - да по сути и была - сеть друзей, в которой все равны, невзирая на разницу в возрасте, общественном статусе и прочие заслуги и регалии. И в ФИДО было принято обращаться на "ты" - именно для того, чтобы подчеркнуть это равенство друзей и единомышленников. При этом интеллектуально-культурный ценз вступления в ФИДО был достаточно высок, чтобы подобное обращение воспринималось вполне естественно и не выглядело оскорблением и панибратством. При этом обращение на "Вы" использовалось в двух случайх:
1. Явное выражение заслуженного уважения к собеседнику.
2. И "в ФИДО переходят на "Вы", когда в реале уже бьют морду".

В современном инете ситуация в корне иная - аудитория изначально неоднородная по статусу и интеллектуально-культурному уровню, причем, в силу рявд причин распределение ближе к закону Паретто, нежели к нормальному. И интернет значительно ближе к срезу реального общества, нежели к "кругу друзей", поэтому "правила нетикета" также близки к привычному этикету реала.
Впрочем, привычка переходить на "Вы" с недостойным уважения собеседником у большинства ветеранов ФИДО сохранилась...

 

[-=V=-]

На форумах пользователи общаются по сути обезличенно. На форуме вполне нормально писать кому угодно «ты».

+1 К тому же на форумах, в IRC и пр. не всегда пользователи и не всегда люди, хотя общаться с ними можно часами и даже сутками :derisive:

говорить взрослому незнакомому человеку "ты" характерно для быдла

Вот вроде незнакомый человек и не дурак вроде... А наивности как у Хоттабыча:

Многие в инетовские форумы пришли из ФИДО

Да не упёрлось всё в ФИДО. Я не помню, чтобы кто-то расшаркивался в IRC, спринте, телеконференциях... хоть в 90-х, хоть сейчас. Давно сложившиеся неписаные правила сетевой этики рекомендуют употребление "ты", чтобы потом не было мучительно больно. Не надо отсебятины. Вообще смешно "Вы"кать нику, за которым может целый коллектив сидеть. Да, да... были случАи.

 

[-=V=-]

Кстати, насчет коллективных ников, рекомендую фильм "Запах Вереска". И смешно, и поучительно. Кому лень смотреть всё, развязка начинается с 1:19:01
:beach:

Поэтому обращение к тебе малознакомого собеседника на "ты" сразу дает понять, что его уровень культуры и интеллекта оставляет желать много лучшего, и что диалог с ним скорее всео мало желателен и не имеет особого смысла.

Гордыня, батенька.

 

[demyan]

А само название темы "Учимся разговаривать на родном языке правильно" никого не смущает?

 

[Den Extreme]

Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

 

[Аппа]

Всем, кто говорит: "Зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить хирурга, который будет их оперировать со словами: "А зачем аккуратно резать и зашивать? Мы же не на курсах кройки и шитья".

Точно! Кстати, читая сегодня вместе с ребенком параграф в учебнике биологии, нашла 2 грамматические ошибки. Печально как-то....

 

[Аппа]

Точно! Кстати, читая сегодня вместе с ребенком параграф в учебнике биологии, нашла 2 грамматические ошибки. Печально как-то....

Не грамматические, а пунктуационные. Прошу прощения)