ТСЖ, УК, ЖЭК нарушает права! Как бороться?

[Фокс Малдер]

Есть перспективы решения такого вопроса?
10 этажный дом имеет собственную крышную котельную. Дом газифицирован. С ТСЖ приходят платёжки с графами "Содержание крышной котельной", "горячее водоснабжение", "холодное водоснабжение", "отопление" ,и за "газ" по внутри квартирному счётчику. Дом централизованно подключен только к холодному водоснабжению. Фишка заключается в том, что стоимость горячей воды считается по норме (90р куб.м), хотя логически должна оплачиваться только холодная вода (17р.куб.м) и газ по общедомовому счётчику. Содержание котельной то оплачивается круглогодично, а не только в отопительный сезон. В УК на эти доводы всячески отмалчиваются. Не дают никаких обьяснений и внятных ответов. Куда позвонить, написать? Будет кто разбираться или только нанимать юристов?

У нас тоже своя котельная. На общем собрании Решали, как будем платить за горячую воду и отопление. Ведь для нагрева холодной воды используется газ и электроэнергия для моторов гоняющих воду по трубам. При чём газ горит, а моторы работают круглосуточно, независимо от того, есть отбор воды или нет. Пока решили, что за использованный газ для нагрева воды и отопления будем оплачивать в пропорции 85/15. Т.е. всё, что израсходовано за сгоревший газ делим на отопление-85% и горячая вода-15%. Пропорции могут быть любые, так как за газ всё равно придётся платить.

 

[Basilik]

Пока решили, что за использованный газ для нагрева воды и отопления будем оплачивать в пропорции 85/15. Т.е. всё, что израсходовано за сгоревший газ делим на отопление-85% и горячая вода-15%. Пропорции могут быть любые, так как за газ всё равно придётся платить.

А летом как? Зацепило,просто у знакомого квартира без газа. Тоже своя котельная. Платят только за израсходованную воду и электричество по льготной цене. Платёжки На 100м площади, как у нас на 50.

 

[Фокс Малдер]

А летом как?

Если летом нужна горячая вода, то за газ в любом случае платить придётся. Не будут платить только те, кто своими водогрейками пользуется.

 

[Фокс Малдер]

Коммунальные платежи хотят поднять на 15% ради мусора

До конца года в России должен быть принят закон, призванный создать цивилизованную практику обращения с бытовыми отходами. Проект в срочном порядке готовится ко второму чтению в Госдуме: президент поручил доработать и принять закон до конца года. По информации «Известий», последняя версия законопроекта, подготовленная Минстроем, Минприроды и Минэкономики, содержит предложения Минстроя о включении платы за переработку и размещение отходов в счет обязательных к уплате услуг ЖКХ. По расчетам сопредседателя Союза потребителей РФ Анатолия Голова, если предложения министерства пройдут второе чтение (первое прошло еще в октябре 2011-го), общий рост услуг ЖКХ в среднем по России может составить от 10 до 15%.


Пока в коммуналку входит только плата за вывоз мусора — ее, как правило, включают в строку о содержании и ремонте жилого помещения. За переработку и размещение на полигонах платят лишь в некоторых регионах. Как пояснили «Известиям» в Минстрое, «расходы на обращение с отходами потребления будут выведены из состава платы за содержание и ремонт помещения и переведены в коммунальную услугу», то есть услуга станет общеобязательной.


— Это будет справедливым, потому что платить будут за нее люди не исходя из площади, находящейся в собственности, а исходя из количества проживающих, то есть тех, кто этот мусор «производит». Кроме того, эти тарифы будут долгосрочными, гарантирующими инвесторам возврат инвестиций, — рассказали в пресс-службе министерства. — Регулироваться будут расходы на сбор, транспортирование, обработку, обезвреживание (при необходимости), размещение твердых бытовых отходов (ТБО). Переработка не будет регулироваться и будет осуществляться за счет средств, которые будут собираться от экологического сбора с производителей [производители платят экологические сборы за негативное воздействие на окружающую среду] и импортеров, либо лицами, заинтересованными в использовании вторичного сырья за счет их инвестиций.


Это предложение уже пообещали оспорить в Союзе потребителей и Общественной палате РФ — они напишут свои заключения и обращения в министерства и профильные комитеты Госдумы.


— Логика правительства понятна — в сложных рыночных условиях они хотят сэкономить деньги бюджета, переложив все издержки на конечного потребителя. Когда мы платим за услугу, мы должны принимать результат, а тут его, по сути, не увидишь, — уверен Голов. — Хотя плата за вывоз и утилизацию ТБО во всех регионах разная, предварительно уже можно сказать, что она увеличится на 10–15%.


По данным комитета по тарифам и ценам Московской области, сейчас плата за вывоз и утилизацию ТБО суммарно составляет 12% от всей платы за услуги ЖКХ в Подмосковье (8 и 4% соответственно), по России средних данных нет. Чтобы избежать повышения, члены Общественной палаты предлагают перенести затраты по рециклингу на баланс регионов, сообщил «Известиям» председатель комиссии по развитию социальной инфраструктуры и ЖКХ ОП РФ Игорь Шпектор. По его мнению, предложение Минстроя о включении в плату за обращение с ТБО платы за его переработку и размещение на полигонах заставит граждан платить за утилизацию дважды: при покупке товара в магазине (экологический сбор) и при оплате коммуналки.


— Значительно увеличивать тарифную нагрузку на граждан было бы неправильно, хотя проблема переработки отходов и стоит невероятно остро, — говорит председатель комиссии Общественной палаты по экологии и охране окружающей среды Сергей Чернин. — В нашей стране под хранение бытового мусора занято 4 млн га земли, что по площади сопоставимо с территорией Швейцарии.


При этом плата за размещение и переработку отходов, как пояснили «Известиям» в пресс-службе Федеральной службы по тарифам, является коммунальной услугой и рассчитывается отдельно каждым субъектом РФ; эта услуга необязательна для введения. Тариф же на вывоз мусора является жилищной услугой и не регулируется государством (осуществляется на договорной основе), при этом используется каждым из регионов РФ. По словам зампредседателя комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Александра Сидякина, выделение обеих этих услуг в одну отдельную строку в квитанции сделает расчеты за вывоз мусора более рациональными — плата будет считаться исходя не из стоимости за квадратный метр, а из количества проживающих людей. В ФСТ не смогли уточнить, сколько регионов в РФ взимает обязательную плату за размещение и переработку отходов.


Первый зампредседателя Национального союза саморегулируемых организаций операторов по обращению с отходами (НССОО) и гендиректор «Росэкопро» Андрей Умников отметил, что в Москве, к примеру, платы за утилизацию не установлено, так как на четырех столичных мусороперерабатывающих заводах фактически не ведется полная переработка мусора. Перерабатывается не более 27% от всех вырабатываемых городом отходов, остальные попадают на полигоны. В рамках страны доля перерабатываемых ТБО составляет, по разным данным, от 7 до 10%.


По словам Умникова, НССОО также отправил свои поправки к готовящемуся проекту закона (имеются у «Известий»). Согласно тексту резолюции III Внеочередного всероссийского съезда саморегулируемых организаций по обращению с отходами (от 8 ноября), сегодня существуют реальные риски возврата к государственно-административному регулированию отрасли — предусмотренное законопроектом возвращение отмененного в 2011 году лицензирования для переработчиков и передачи полномочий по выдаче лицензий Росприроднадзору противоречит указу президента об упрощении регулирования в отрасли. В противовес НССОО предлагает Госдуме закрепить обязательным членство юрлиц и ИП в СРО и передать этим организациям функции регулятора (деятельность СРО уже находится под надзором государства).


В отраслевых комитетах Госдумы пока не спешат одобрять или оспаривать предлагаемые как министерствами, так и общественниками поправки, предпочитая дожидаться внесения проекта на второе чтение. Опрошенные депутаты предпочитают делать акцент на острой необходимости хоть в каком-то законодательстве в области обращения с ТБО и достоинствах законопроекта.

 

[Basilik]

А что за ук?
2 заявления в свободной форме с описанием проблемы с датой, можно подкрепить подписью соседей еще, несешь в ук, на двух экземплярах они ставят входящий номер и дату, далее ждем 2 недели. Если нет реакции, то смело пишешь заявления в прокуратуру, жилищный комитет, по защите прав потребителей, администрацию области, города и района. И ждешь... А когда на это не будет реакции - уже юрист и тд.

Местечковая УК "Береж", три дома всего. А аферисты похоже ещё те. Жильцы пробовали бодаться с ними, но толку небыло. Может по этому пути пройдёт.

 

[bes24]

А что за ук?
2 заявления в свободной форме с описанием проблемы с датой, можно подкрепить подписью соседей еще, несешь в ук, на двух экземплярах они ставят входящий номер и дату, далее ждем 2 недели. Если нет реакции, то смело пишешь заявления в прокуратуру, жилищный комитет, по защите прав потребителей, администрацию области, города и района. И ждешь... А когда на это не будет реакции - уже юрист и тд.

Гольфстрим. Я же писал выше.
Всё это уже пройдено, кроме юриста.
Есть мнение, что этот гольфстрим растёт ногами от аяцкова, слишком уж всё плотно схвачено.
Юриста юзали тоже, но не по ЖКХ, а по административке на почве ЖКХ, унылый юрист был.

 

[DovoS]

10 этажный дом имеет собственную крышную котельную. Дом газифицирован. С ТСЖ приходят платёжки с графами "Содержание крышной котельной", "горячее водоснабжение", "холодное водоснабжение", "отопление" ,и за "газ" по внутри квартирному счётчику. Дом централизованно подключен только к холодному водоснабжению. Фишка заключается в том, что стоимость горячей воды считается по норме (90р куб.м), хотя логически должна оплачиваться только холодная вода (17р.куб.м) и газ по общедомовому счётчику. Содержание котельной то оплачивается круглогодично, а не только в отопительный сезон. В УК на эти доводы всячески отмалчиваются. Не дают никаких обьяснений и внятных ответов. Куда позвонить, написать? Будет кто разбираться или только нанимать юристов?

Создайте ревизионную или счетную комиссию по дому. Пусть она проверит смету расходов и доходов - сумма выставленных от поставщиков счетов за газ, воду, электроэнергию должна равняться сумме выставленных платежек жителям за эти же услуги, включая отопление и горячую воду.
p.s. Но если УК в форме ООО, то будет сложно добиться такого отчета.

 

[Basilik]

p.s. Но если УК в форме ООО, то будет сложно добиться такого отчета.

Вот так и есть. И сидят плотно. Х/з как с этим бороться?

 

[Шкода]

как с этим бороться?

Вот такое письмо им пишите на каждую выставленную платёжку, не отвечают - не платите.

ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ.

За период ... Вами в мой адрес были выставлены следующие счёта на оплату коммунальных услуг...


На основании «Стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами», «Правил предоставления коммунальных услуг», прошу письменно разъяснить порядок начисления Вами выставленных сумм (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении мне платы) и направить мне в установленный срок надлежаще заверенную нижеуказанную информацию...

 

[DovoS]

Вот так и есть. И сидят плотно. Х/з как с этим бороться?

Можно попробовать руководствоваться жилищным кодексом. В случае отказа - жаловаться в Жилиспекцию, что организация не раскрывает информацию.

Статья 161
10. Управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации. Особенности раскрытия информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются этим стандартом раскрытия информации. Контроль за соблюдением этого стандарта раскрытия информации такими товариществом, кооперативом, управляющей организацией осуществляется уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанными в части 2 статьи 20 настоящего Кодекса, в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
10.1. Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги посредством ее размещения в системе. Порядок, состав, сроки и периодичность размещения в системе информации о деятельности по управлению многоквартирным домом и предоставления для ознакомления документов, предусмотренных настоящим Кодексом, товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом (без заключения договора с управляющей организацией), устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.

 

[ZASlonovsky]

Вот так и есть. И сидят плотно. Х/з как с этим бороться?

В зомбоящике все в один голос говорят: выбрали сами, сами и расхлебывайте. И они правы. Не нравится - есть пути отказаться от такой УК. Только правит большинство. И если вы один недовольны, то вы ничего не сделаете. Если недовольно большинство, то собирайте собрание, решайте согласно ЖК.
Вся эта система и была разработана якобы для того, чтобы люди сами выбирали, кто их будет обслуживать, во благо людей. Только никто не учёл, что люди у нас пассивные и сыкливые, привыкли к диктатуре и отсутствию свободы слова. Для них дико и очково брать на себя ответственность, они боятся писать жалобы. Каждый сидит в своём углу, жалуется на жизнь другу/соседу/собутыльнику, или на форуме. Все недовольны, а если предложить пойти против системы, то большинство вы не соберёте, у всех начнутся дела, проблемы, отговорки и т.д. Кому к врачу, у кого дети, у кого понос или золотуха. Вот и получается, вроде все согласны, что несправедливость существует, но делать ничего не будем.
А умные люди из УК подмяли это под себя и доят тех, кто позволяет себя доить. Вот и весь расклад.

Выход один: нет расчета - нет оплаты. Можете постоянно писать письма в УК, а при отсутствии ответа не платить. Или складывать деньги нотариусу или на другой счет, чтобы потом в суде подтвердить свою платежеспособность, желание платить и при этом нежелание УК предоставить отчёт.
Но уверяю, даже в предоставленном рассчете черт ногу сломит.
В результате вы получите кучу негатива в вашу сторону, на вас будут натравливать ваших же соседей. И они будут беситься, они будут говорить что вы неплательщик, будут беситься больше из-за того, что они тоже недовольны, но платят. И оплаченные деньги им никто не вернёт, а вы ещё сможете отсудить если не всё, то какую-то часть.
Ну и в итоге все финансовые вопросы решаются в суде. За последние три года всё вам рассчитают, возможно даже расставят точки над и. Куча нервов, потраченное время, моральное удовлетворение. Ещё суд может забабахать экспертизу, которая поделится на истца и ответчика, дабы не подавно было в следующий раз судиться. Поставив точку все вернется туда же с чего началось. Даже если вы что-то докажете и пересчитаете по суду, то это только для Вас одного, не для всего дома. Дальше либо война продолжится, либо на Вас одного забьют, как на непригодную для доения единицу.
Но вы по-прежнему будете в негативном свете для всех соседей. А если они узнают, что вы высудили свои 10-15-20-30 к., то это только подстегнёт их ненависть, поскольку они этого сделать не могут/бояться/не хотят/мозгов не хватает. Но так же продолжат на кухне с друзьями/соседями/собутыльниками хаять высокие тарифы, не горящую лампочку в подъезде, текущую крышу и т.д.

Можно попробовать руководствоваться жилищным кодексом. В случае отказа - жаловаться в Жилиспекцию, что организация не раскрывает информацию.

Можно. Придёт Жилинспекция, выпишет штраф, штраф оплатят из кармана жильцов и всё вернётся в то же русло. Можно и не штраф, можно просто предупреждение выписать в первый раз. Могут дать предписание, если предписание не выполнят, то тоже штраф. Нет у нас такого органа, кто бы заставить мог. Предписать могут, а прийти и заставить сделать - нет.

 

[Basilik]

Все мы взрослые люди. И все это понимаем. Написал всё точно. Сам долго там не собираюсь задерживаться, надо расширяться, поэтому заморачиваться не стану. Кстати, в свете будущих поправок, что срок оплаты налога увеличивается на недвижимость с 3 до 7 лет с момента покупки. В ипотеку уже неподойдёт, надо будет указывать реальную стоимость. К чему это придумали? 3х летний закон перекупов не отсеивал?

 

[SRR]

Все мы взрослые люди. И все это понимаем. Написал всё точно. Сам долго там не собираюсь задерживаться, надо расширяться, поэтому заморачиваться не стану. Кстати, в свете будущих поправок, что срок оплаты налога увеличивается на недвижимость с 3 до 7 лет с момента покупки. В ипотеку уже неподойдёт, надо будет указывать реальную стоимость. К чему это придумали? 3х летний закон перекупов не отсеивал?

Нормально все подходит. Я свою продавал за 1,9 ипотечникам. Сбер им выписал типа 1 млн за квартиру и 900 на ремонт.

 

[Грейчонок]

Установка тепловых счетчиков. Есть организация, котора осуществляет установку счетчиков под ключ за 2 дня, с проектом, со всеми делами... В Саратове довольно успешно устанавливают подобные счетчики, в т.ч. у двух моих коллег они уже стоят, но все зависит от УК. Специалист имел дело с моей УК и сказал что с ними придется бодаться.

у меня тоже "Благоустроство С". Тема установки счетчиков - интересует.
Это я так понимаю счетчик на каждый стояк отопления будет ставиться и каждый месяц показания снимать?
А цена вопроса какая? А то может они окупятся лет через 10 только.

Не советую ставить счетчики на отопление. Зря потратите деньги. ПП 354 есть три формулы для расчета отопления. Первая для дома где нет общедомового прибора учета, Вторая для дома где есть общедомовой ПУ, но не 100% квартир имеют индивидуальные приборы учета. и Третья формула, где есть общедомовой ПУ и все помещения с приборами учета.
Если хоть одна квартира не поставит счетчик на отопление, считать вас будут по второй формуле, а значит Показание ПУ/площадь дома*площадь вашей квартиры*Тариф за Гкал

 

[RRRebel]

законно ли что требуют обязательную установку счетчиков электроэнергии и срок помоему месяц? пожалуста не надо писать что мы воруем электроэнергию у тех у кого счетчики стоят. Я реально переплачиваю по нормативу раза в два плюс одн плачу. и я сама уже думала ставить его, но меня напрягает такая ультимативная форма требования и обязательные сроки. иначе пишут что будут подавать в суд за кражу . жаль не сфоткала объявление, может еще получится. решение собрания сж. законно ли это?

 

[viclawyer]

законно ли что требуют обязательную установку счетчиков электроэнергии и срок помоему месяц? пожалуста не надо писать что мы воруем электроэнергию у тех у кого счетчики стоят. Я реально переплачиваю по нормативу раза в два плюс одн плачу. и я сама уже думала ставить его, но меня напрягает такая ультимативная форма требования и обязательные сроки. иначе пишут что будут подавать в суд за кражу . жаль не сфоткала объявление, может еще получится. решение собрания сж. законно ли это?

По закону об энергосбережении вы должны были их поставить до 1 июля 2012 года. Вот только штрафных санкций за неисполнение этого требования не предусмотрели.
Если вы переплачиваете, почему не поставили раньше?
Я думаю установка счётчика выйдет в пределах 1000 р. Могли бы давно затраты отбить и начать экономить. Поэтому вопрос про "воруем" все-таки возникает, либо вы не умеете/желаете считать свои деньги, что вряд ли судя по вашему сообщению.

 

[RRRebel]

почему не поставили и как мне лучше экономнее платить это мое дело. вопрос в законности требования. спасибо

 

[Буратино]

почему не поставили и как мне лучше экономнее платить это мое дело. вопрос в законности требования. спасибо

Заставить они Вас могут только через общественное порицание внутри вашего дома.
Счетчик то все равно поставить надо будет, как ни крути.
В суд они на Вас с какой формулировкой могут подать ? Невыполнение требований по установки счетчика за которое нет наказания ?
Просто тсж преследует цель - установка счетчика в вашей квартире. Вы почему то противитесь этому. Из этого и угрозы судами и так далее. Избавьте себя и их от ненужных телодвижений, поставьте счетчик.

 

[telesar]

Вы почему то противитесь этому. Из этого и угрозы судами и так далее. Избавьте себя и их от ненужных телодвижений, поставьте счетчик.

Возможно, она посчитала, что без счётчика ей выгоднее. Или просто неохота заморачиваться.

законно ли что требуют обязательную установку счетчиков электроэнергии

ну так Вы в этом требовании м прочитайте, на основании какого закона оно выставлено. А потом в этом законе и посмотрите, что Вам грозит за его невыполнение.

 

[Буратино]

Возможно, она посчитала, что без счётчика ей выгоднее. Или просто неохота заморачиваться.


ну так Вы в этом требовании м прочитайте, на основании какого закона оно выставлено. А потом в этом законе и посмотрите, что Вам грозит за его невыполнение.

Возможно. Но как бы есть закон, неплохо было бы его исполнять. Это как пустой пешеходный переход, по которому может пойти любой из пешеходов идущих по тротуару, притормозить надо, а ответственности, если не притормозишь нет.