Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

[SciFi]

У нас на фирме. Фирма московская. Но вот нанимали китайцев и индусов для выполнения тупой работы всякой. На компе.

а где они жили? Можно немного подробностей?

Сообщение от SciFi
Да повсюду в мире есть кучу разных стран которые строили социализм сравнимый срок - та же Швеция!

Швеция- монархия с 17 -го века

неужели? А я то думал что намного раньше. Вы хотели сказать что нынешнее семья монархов с 17 века.

В чём противоречие с социализмом?

Что Вы этим хотели сказать?
ЗП завит от того, насколько ценен труд работника и от дохода предприятия.

я хотел сказать что во всём мире ЗП на производстве - гораздо выше чем получает человек например в сфере сервиса.

 

[Denwer]

а где они жили? Можно немного подробностей?

Они жили в Китае. Если ты хочешь намекнуть что типа они жили в глуши, где только рис можно сеить, то заблуждаешься. Там просто не будит компов и инета, что требовалось для работы.

 

[SciFi]

Они жили в Китае. Если ты хочешь намекнуть что типа они жили в глуши, где только рис можно сеить, то заблуждаешься. Там просто не будит компов и инета, что требовалось для работы.

Хорошо. Я как то не пойму - по моему я уже намекнул

в Китае юань а не доллар, и на эквивалент 1 доллара в Китае ты купишь явно больше чем на 1 доллар США, и уж явно чем на 1 у.е. в России. В Туркменистане на 100$ может семья жить припеваючи. А на 3.000 евро ты с трудом будешь выживать в Японии!

Denwer, я работал в политехе - там студентов даже не за еду, а просто предлагают поработать несколько месяцев бесплатно! С перспективой когда нибудь зарабатывать 100 евро.

 

[Афина]

неужели? А я то думал что намного раньше. Вы хотели сказать что нынешнее семья монархов с 17 века.
Я пропустила слово конституционная (монархия)

Швеция Королевство, капиталистическое государство.

В чём противоречие с социализмом?

В частной собственности.
В форме государственной власти.

 

[Denwer]

Хорошо. Я как то не пойму - по моему я уже намекнул



Denwer, я работал в политехе - там студентов даже не за еду, а просто предлагают поработать несколько месяцев бесплатно! С перспективой когда нибудь зарабатывать 100 евро.

Это было год назад, а когда ты там работал в политехе то?

 

[SciFi]

Швеция Королевство, капиталистическое государство.

В частной собственности.
В форме государственной власти.

неужели? Т.е. Вы считаете что в СССР был социализм? А я считаю что в СССР был государственный капитализм.
Афина, есть теоретические выкладки а есть практические. Так вот чистого капитализма нет, как и социализма. Есть те или иные его формы, которые ближе или дальше классических определений.
Исходя из реалий - мы имеет общепризнанную систему Шведской формы социализма. Как Вы правильно заметили при монархии.

Понимаете Афина - Карл Маркс писал свои работы для высокопроизводительного Западного образца общества. И перенос его идей на Российскую почву был не возможен. К.Маркс в своих работах изложил объективные законы которые приведут Западное общество к рационализации экономики - что мы и видим. Западное общество социально ориентировано.

Это было год назад, а когда ты там работал в политехе то?

год назад.

 

[Denwer]

год назад.

Хорошо, набери мне 50 человек за 100 баксов в месяц, готовы по 8 часов работать ежедневно. Знаешь чем студенты отличаются от работников? Студенту как только надоест работа он свалит и это происходит в 99% случаях. Так что то что они готовы рабоать за еду это так кажется, на самом деле они обойдутся фирме намного дороже, тк каждого челвоека нужно ввести в курс дела.

Мне кстати почему то не разу не пощастливилось нанять студента, дешевле 15 тыс в месяц. Который бы именно хотел работать, а не просто пообщаться и потом пропасть.

 

[SciFi]

Хорошо, набери мне 50 человек за 100 баксов в месяц, готовы по 8 часов работать ежедневно. Знаешь чем студенты отличаются от работников? Студенту как только надоест работа он свалит и это происходит в 99% случаях. Так что то что они готовы рабоать за еду это так кажется, на самом деле они обойдутся фирме намного дороже, тк каждого челвоека нужно ввести в курс дела.

Мне кстати почему то не разу не пощастливилось нанять студента, дешевле 15 тыс в месяц. Который бы именно хотел работать, а не просто пообщаться и потом пропасть.

Denwer я так понимаю что крыть тебе не чем. Надо уметь признавать свой проигрыш.

 

[Denwer]

Denwer я так понимаю что крыть тебе не чем. Надо уметь признавать свой проигрыш.

Что именно крыть? То что ты привел это вообще к делу не относится. Это чисто гипотетический пример, с таким успехом могбы предложить например похищать людей и засталвтья рабоать без оплаты, а за буханку хлеба в неделю. Думаешь я в Саратове со студентами не работал? Щас к студенту на драной казе не подкатить. Причем последенее я даже понял, что лучше даже нанимать студентов-девушек, они меньше подвержену ипарению в неизветсном направлении и навсегда.

Все что ты тут пишешь, это только твои домыслы, все что я тут пишу, это пройденный этап жизни. Чувствуешь разницу?
А еще нужно учитывтаь фактор, что студенты работают только если им интересно, попробуй найди за 100$ например на набор текста просто. Причем 8 часов в день. Да хоть одного студента покажи такого.

 

[SciFi]

Что именно крыть? То что ты привел это вообще к делу не относится. Это чисто гипотетический пример, с таким успехом могбы предложить например похищать людей и засталвтья рабоать без оплаты, а за буханку хлеба в неделю. Думаешь я в Саратове со студентами не работал? Щас к студенту на драной казе не подкатить. Причем последенее я даже понял, что лучше даже нанимать студентов-девушек, они меньше подвержену ипарению в неизветсном направлении и навсегда.

Все что ты тут пишешь, это только твои домыслы, все что я тут пишу, это пройденный этап жизни. Чувствуешь разницу?
А еще нужно учитывтаь фактор, что студенты работают только если им интересно, попробуй найди за 100$ например на набор текста просто. Причем 8 часов в день. Да хоть одного студента покажи такого.

Да, Да - Denwer, китайские работники по 8 часов в сутки набирают для Вас текст - за 100$.

 

[Denwer]

Да, Да - Denwer, китайские работники по 8 часов в сутки набирают для Вас текст - за 100$.

Ты можешь не верить, но это так.

 

[Anthrax]

Это просто сводит смысловую нагрузку двух твоих сообщений к нолю.

Два строителя-отделочника. Вместе закончили ПТУ, вместе пошли работать в трест №7. Один любитель выпить. по выходным в нуль, на бухло ему вполне хватало 250р, он и не напрягался. Другой - вкалывал на совесть, получал на работе 350, да еще очередь стояла, чтоб его пригласить плитку переложить. Первого похоронили лет 10 назад. Цирроз. У второго сейчас небольшая отделочная фирма.

 

[Афина]

неужели?

Что неужели? Неужели Швеция- капиталистическая страна?

неужели? Т.е. Вы считаете что в СССР был социализм? А я считаю что в СССР был государственный капитализм.

То есть, из того, что капитализм в Швеции, следует, что в СССР- социализм? Так?)))
Я не дошла ещё до такого понимания, SciFi.
Вы сами с собой общаетесь.

Понимаете Афина - Карл Маркс писал свои работы для высокопроизводительного Западного образца общества.

Для того, чтоы пояснять со словом понимаете, Вам нужно образование по политэкономии.
Карл Маркс проанализировал капиталистическое производство. И он писал о различных условиях в различных странах, как мне помнится.

Можно назвать строй СССР государственным капитализмом, т.к. государство и являлось эксплуататором наёмного труда с присвоением львиной доли прибавочной стоимости.
зы.

зы. Тема о Сталине

 

[takhir-uteshev]

Можно назвать строй СССР государственным капитализмом, т.к. государство и являлось эксплуататором наёмного труда с присвоением львиной доли прибавочной стоимости.

Так и было... Может вернёмся в государственный капитализм?

 

[SciFi]

Так и было... Может вернёмся в государственный капитализм?

я не припопню что бы в России за последние столетия был бы другой строй кроме государственного капитализма.


Афина, я так понимаю если женщина не права то мужчина должен извиниться. Я извиняюсь - но в Швеции - как раз социализм. Ничего не могу с этим поделать.

 

[Бриз]

А феодализма в России не было?

 

[SciFi]

А феодализма в России не было?

когда то даже период феодальной раздробленности был.

 

[Афина]

я не припопню что бы в России за последние столетия был бы другой строй кроме государственного капитализма.

последние столетия круто помнить))
До 1917 го года вроде монархия была)

Афина, я так понимаю если женщина не права то мужчина должен извиниться. Я извиняюсь - но в Швеции - как раз социализм. Ничего не могу с этим поделать.

Во первых я права, во вторых извиняться Вам не за что, в третьих со Швецией ничего не поделаешь, это точно.

Как Вы определяете капитализм, государственный капитализм и социализм?
Их признаки перечислите, пожалуйста.

 

[SciFi]

Афина, ну если капитализм и монархия не совместимы то тут уж действительно мне нечего возразить.

 

[Афина]

Афина, ну если капитализм и монархия не совместимы то тут уж действительно мне нечего возразить.

SciFi,, да чёрт побери, мне надоело уже, что Вы приписыаете мне свои то ли придумки, то ли домыслы.
Я вообще не могла написать что капитализм не совместитм с монархией. Абсурд такой.

ИМХО, с монархией не совместим социализм.
А вот у вас он как раз совместим, и Вы писали об этом.
Социалистическое королевство Швеция.

Почему Вы не перечисляете признаки капитализма, государственного капитализма и социализма?
Я не могу знать, что Вы подразумеваете под этими терминами.
Знаю только, что явно не то, что подразумеваю я.