Товарищ Сталин: диктатор или реформатор?

[rams]

Ога и Куба))
Кроме Китая у когото из них какое то доминирование или значимый вес на мировой арене? У северной Кореи и Туркменистана?))))))

почему кроме Китая?

 

[Nusferatus]

Привести можно всё - насколько только эти данные объективны.

Есть точка зрения. Она имеет право на существование. Ты утверждаешь, что она не верна - отлично, может и так, но предоставь аргументацию. А аргументации пока нет, ведь подобная вода - это как агитация Зюганова за КПРФ)) Ещё одна точка зрения кстати. Тоже надо бы опровергнуть))

 

[rams]

А кто сказал, что при ним проливалась кровь невинных овечек? Где гарантия то? Кто вам правду то скажет, как оно было. Но один факт на лицо, при нем страна выстаяла в войне и за это ему нужно сказать:"Большое спасибо"

тоже так кажется

 

[Vor4un]

А меня нет, от подхода суть не меняется. Ну так я могу сам ответить - народ был талантливым, личности же не было: всё коллективное - вместе на картошку, вместе за станки. Опять не так?

Ваше определение личности - основное срубить бабла. Так здесь больше не талант нужен.
А если это учёный, которому, чтобы проявить себя -нужны условия - то для этого было достаточно возможностей. А сейчас учёный = бомж.

Банально - когда люди не заняты, начинают слишком много думать о том, что вокруг, начинаются не нужные волнения. Антипартийные настроения. А это репрессии. А народ не резиновый - заканчивается.

Когда люди не заняты - это благо? Я всегда думал наоборот. Не заняты - бухать и колоться. Антипартийные настроения - это когда власть паразит, как сейчас.

 

[Vor4un]

Есть точка зрения. Она имеет право на существование. Ты утверждаешь, что она не верна - отлично, может и так, но предоставь аргументацию. А аргументации пока нет, ведь подобная вода - это как агитация Зюганова за КПРФ)) Ещё одна точка зрения кстати. Тоже надо бы опровергнуть))

Ты сам ещё не представил ничего. Пока я вижу лишь штампы, которыми нас пугают с одной целью - удержать власть даже при плохой игре.

 

[SV]

Прмеров куча, просто надо глаза раскрывать пошире.

И большая кстати.
Раскрыл глаза, повспоминал.

Во время съемок в фильме «Комсомольск» в 38-м году Жженов познакомился с американским дипломатом. Случайная встреча привела к тому, что 23-летнего актера арестовали и обвинили в шпионаже. 17 лет он провел в лагерях и ссылках.

Зоя Федорова.
Однако в конце 1946 года Зоя Фёдорова была арестована и через год приговорена к 25 годам лишения свободы за шпионаж. На свободу она вышла только в 1955 году, после начала массовой реабилитации осужденных по политическим статьям, и практически сразу вернулась в кино.
Еще шире будем будем глаза раскрывать?

 

[Nusferatus]

Ваше определение личности - основное срубить бабла.

Ложь. Не моё и мало того логики такого вывода не уловил.

Так здесь больше не талант нужен.

Во всех успехах нужен талант. Он может быть разным

А если это учёный, которому, чтобы проявить себя -нужны условия - то для этого было достаточно возможностей. А сейчас учёный = бомж.

Это верно, но Сталин тут нипричём. Тут он бомж, а там велика вероятность - что он мёртв. Хрен редьки слаще только под подсолнечным маслом

Когда люди не заняты - это благо? Я всегда думал наоборот. Не заняты - бухать и колоться. Антипартийные настроения - это когда власть паразит, как сейчас.

Когда люди не заняты - это всегда плохо(кстати один из показателей успешности страны между прочим занятость населения, правда не совсем такая)
Власть сейчас паразит - это да, только львиная доля этой власти воспитана старой доброй коммунистической школой. Антипартийные настроения сейчас местами считаются экстримизмом, но всё же имеют определённый спред лояльности, а тогда однозначно - расстрел, ибо враг народа. Сейчас мы пожинаем плоды до сих пор тех рывков в ввп и прочей показухи. Заметь я не говорю, что щас классно - не надо мне этого автопилотом присваивать.

Ты сам ещё не представил ничего. Пока я вижу лишь штампы, которыми нас пугают с одной целью - удержать власть даже при плохой игре.

А как же безапеляционная фраза раскрыть глаза?) И к примеру прочитать истории государств с тоталитарным строем и их вождей вчастности. Как это начиналось и чем закончилось. См. список выше.

И большая кстати.
Раскрыл глаза, повспоминал.

Прелестно, не правда ли?)

 

[Pifos]

Ога и Куба))
Кроме Китая у когото из них какое то доминирование или значимый вес на мировой арене? У северной Кореи и Туркменистана?))))))

А у какой еще страны в мире, такое же доминирование и значимый вес? Только у США. итог 50% на 50% между тотолитарным и псевдо демократическим. Однаком не стоит, забывать что США сейчас живет в долг, а должны они как раз Китаю и встает вопрос так ли уж плох тоталитаризм?

 

[SV]

встает вопрос так ли уж плох тоталитаризм?

Если б он у нас сейчас был, то ты бы этот вопрос и не задал бы. А если б задал, то утро уже встречал бы в другом месте. Так как, он по прежнему хорош?

 

[Alex07]

А кто сказал, что при ним проливалась кровь невинных овечек? Где гарантия то? Кто вам правду то скажет, как оно было. Но один факт на лицо, при нем страна выстаяла в войне и за это ему нужно сказать:"Большое спасибо

Не ему спасибо ! Ему может быть тоже конечно, но в основном народу, который горами трупов остановил немцев.

 

[Pifos]

Если б он у нас сейчас был, то ты бы этот вопрос и не задал бы. А если б задал, то утро уже встречал бы в другом месте. Так как, он по прежнему хорош?

Думаю, за это вряд ли бы посадили, так как в этих словах нет ничего плохо, а даже наоборот позитивчик в сторону деспота и сотрапа, так что буду спать крепким сном)

 

[SV]

Ему может быть тоже конечно, но в основном народу, который горами трупов остановил немцев.

Народу - да. Низкий поклон.
Ржевская операция.
Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
санитарные - 504569 человек,
всего - 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные - 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери - 38862 человека,
санитарные - 99715 человек,
всего - 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери - 362664 человека,
санитарные - 746485 человек,
всего - 1109149 человек.

 

[Pifos]

Не ему спасибо ! Ему может быть тоже конечно, но в основном народу, который горами трупов остановил немцев.

Горами трупов, согласен! Однако, не забывайте голой жопой танк не остановишь, рогаткой самолет не собьешь и тд и тп. А кто модернизировал страну менее чем за 10 лет. Да и не стоит забывать об идеологии, которую культивировали в те времена, это тоже сыграло свою роль.

 

[Nusferatus]

Думаю, за это вряд ли бы посадили, так как в этих словах нет ничего плохо, а даже наоборот позитивчик в сторону деспота и сотрапа, так что буду спать крепким сном)

А вот за это полюбас жди воронка ночью)))))))

 

[SV]

позитивчик в сторону деспота и сотрапа

Ога.

так ли уж плох тоталитаризм?

так что буду спать крепким сном)

Сейчас то да.

 

[Vor4un]

Я предлагаю корректный анализ провести. Что и как было в мире в то время. Где какие режимы были, как жилось в остальных странах в то время и при каких ситуациях там возникала тяга к тоталитарному режиму. Давайте ещё вспомним японию, сша с их погонями за ведьмами - дела творились во всё мире не сладкие. А нашей стране приходилось уживаться после двух войн -мировой и гражданской. Боюсь, что с современными проповедями настоящие политики были бы посланы далеко и надолго.
Сегодня в относительно мирное время - люди готовы взять оружие и перестрелять некоторые этносы, досаждающие им. А тогда, когда убийство казалось уже естественным - какие-то иные личности и иными способами навряд-ли справились с ситуацией.

 

[SV]

Давайте ещё вспомним японию, сша с их погонями за ведьмами - дела творились во всё мире не сладкие.

Давайте. Где еще были ГУЛАГи? Особые тройки? Искусственный голод?

А нашей стране приходилось уживаться после двух войн -мировой и гражданской.

Эээээ... А кто вторую то затеял? И первую вынудил проиграть?

 

[Nusferatus]

Я предлагаю корректный анализ провести. Что и как было в мире в то время. Где какие режимы были, как жилось в остальных странах в то время и при каких ситуациях там возникала тяга к тоталитарному режиму. Давайте ещё вспомним японию, сша с их погонями за ведьмами - дела творились во всё мире не сладкие. А нашей стране приходилось уживаться после двух войн -мировой и гражданской. Боюсь, что с современными проповедями настоящие политики были бы посланы далеко и надолго.
Сегодня в относительно мирное время - люди готовы взять оружие и перестрелять некоторые этносы, досаждающие им. А тогда, когда убийство казалось уже естественным - какие-то иные личности и иными способами навряд-ли справились с ситуацией.

Да, логично. Поэтому я лично за , если все поделятся мыслями и наблюдениями по сабжу. Так же были бы интересны исторические выкладки, дабы рассмотреть картину со всех сторон. И кстати на счёт Кавказа - может я ошибаюсь, но ИМХО только это ему и удалось на все 5 баллов, держать его в ежевых рукавицах. Весь вопрос - какой ценой были достигнуты успехи..

 

[Vor4un]

И первую вынудил проиграть?

А что кто-то считает, что у нас были возможности её выиграть?
Как говорили некоторые, что у немцев просто топлива не хватило доехать до Москвы, не ожидали что так быстро будет. Поголовная сдача офицерами своих позиций, братание с захватчиками и т.д. Вот вам и сильная царская Россия с сильными устоями.
А проигравшие - диктовать свои условия навряд-ли смогли.

 

[Nusferatus]

Вот вам и сильная царская Россия с сильными устоями.
А проигравшие - диктовать свои условия навряд-ли смогли.

Так и то и то тоталитаризм