Сталинская доброта

[Tiberiy]

А для чего надо было модернизировать за 15 лет-то?

Это ваш вопрос. Далее вы сами на него и отвечаете.

Видимо, доходило до верхушки, что беда к 40-му году таки нагрянет...

Вот и добились консенсуса. Еще бы не доходило. Италия и Муссолини, Абиссиния, Испания, создание Оси Берлин-Рим-Токио, крах Веймарской республики, Хасан и Халхин-Гол. Надо было быть слепоглухонемым идиотом, чтобы не понять, к чему идет.

 

[seryi]

не подскажешь,где был первый,в Африке или Англии?

В Атлантике, например.

 

[Виталич]

Заканчиваются аргументы-пошли переходы на личности? впрочем, характерноooh_lol:

никаких переходов, только факты )))) аргументов вагон, но приводить их бесполезно. "невозможно наполнить чашу, которая полна" Моат, к/ф "Аватар" )))))))

 

[seryi]

конечно уменьшилась,сифак стал лечить и презики раздавать,врачи в деревни поехали, ток когда?

Когда появились. Врача за один день не выучишь. Сравните количество врачей в императорской России и Советской. Так, чтобы картина стала яснее.

 

[Клео]

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[SUP][98][/SUP].
Вообщем, про миллионы неокрепшая девчушка не сама придумала:148:

 

[seryi]

Это ваш вопрос. Далее вы сами на него и отвечаете.

Вот и добились консенсуса. Еще бы не доходило. Италия и Муссолини, Абиссиния, Испания, создание Оси Берлин-Рим-Токио, крах Веймарской республики, Хасан и Халхин-Гол. Надо было быть слепоглухонемым идиотом, чтобы не понять, к чему идет.

Да ну что Вы?! Ничего этого не было! А с СССР все хотели дружить! В качестве дружеской помощи разрабатывали планы бомбардировок бакинских нефтепромыслов.

 

[Andrey Ford]

Ваше сравнение неуместно точно так же. Америкосы между прочим жили без войн на своей территории около 200 лет к обсуждаемому времени. И необходимости срочно, в течение 10-15 лет модернизировать экономику у них не было. А у России - была
Итак, с середине 20-х годов имеем в России - практически полное отсутствие промышленного производства плюс восстановившееся в годы НЭПа сельское хозяйство. Плюс враждебное окружение, не признававшее Россию (кроме Германии, она ведь тоже оказалась в числе проигравших в первой мировой, двое обиженных нашли друг друга). Как модернизировать экономику? Самый простой и быстрый выход - перекачать материальные и людские ресурсы из деревни в город. Что и было проделано. Успешно, судя по итогам второй мировой. А хрущевки все таки лучше коммуналок, не находите?

вроде и до красных в России не так уж и плохо было

С 1909 промышленный подъем, связанный с ростом военных заказов, широким вложением финансовых (в том числе и иностранных) средств. Удельный вес отечественной продукции на мировом рынке вырос почти вдвое.

2-е место в мире – добыча нефти

4-е – машиностроение

5-е – добыча угля, железной руды, выплавка стали

http://www.historichka.ru/works/economiq_rossii_nachalo_20/
http://xn--d1aimeeohi4i.xn--p1ai/?Ekonomika_1913_goda

 

[Клео]

да понятно откуда: из истеричных выкриков диссидентов и прочее. девочка была с неокрепшей психикой и ее просто торкнуло от "цыфирь многомиллионных жертв усатого грузинского тирана-упыря"

никаких переходов, только факты )))) аргументов вагон, но приводить их бесполезно. "невозможно наполнить чашу, которая полна" Моат, к/ф "Аватар" )))))))

Вы когда успели установить факт о моей психике и её свойствах, а так же диссидентское происхождение информации?

 

[seryi]

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[SUP][98][/SUP].
Вообщем, про миллионы неокрепшая девчушка не сама придумала:148:

Вот только есть один нюанс. Цифры эти "историк Попов" взял с потолка. Земсков опубликовал архивные данные с ссылками на конкретные документы. Попов говорит о 39.1 млн. осуждённых судами. Так ведь архивы судов никуда не делись. Но он на них почему-то не ссылается.

 

[Виталич]

По оценкам историка В. П. Попова, общее число осуждённых за политические и уголовные преступления в 1923—1953 годах составляет не менее 40 млн. По его мнению, эта оценка «весьма приблизительна и сильно занижена, но вполне отражает масштабы репрессивной государственной политики… Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60, как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколения — с 1923 по 1953 г. — был осуждён практически каждый третий дееспособный член общества». Только в РСФСР общими судами приговоры были вынесены в отношении 39,1 млн чел., причём в разные годы к реальным срокам заключения было приговорено от 37 до 65 % осуждённых (не включая репрессированных со стороны НКВД, без приговоров, вынесенных судебными коллегиями по уголовным делам Верховных, краевых и областных судов и постоянными сессиями, действовавшими при лагерях, без приговоров военных трибуналов, без ссыльных, без высланных народов и т. п.)[SUP][98][/SUP].
Вообщем, про миллионы неокрепшая девчушка не сама придумала:148:

проговорился историк однако ))))) факты, только факты нам давай )))))) а не субьективные мнения каких-то поповых ))))

 

[Andrey Ford]

Ссыль на архивный документ! (или хотя бы на работу автора, который на архивный документ ссылается). Без неё это просто трёп! С таким же успехом ты мог сказать и "миллион из двух"

а не предполагаешь,что реальные цифры могут быть занижены,как например уровень преступности сейчас?

 

[Tiberiy]

не подскажешь,где был первый,в Африке или Англии?

И в Африке был, и Англия еще не сдалась. Ночной кошмар Бисмарка - война на два фронта. А для чего в 30-е гг в СССР разрабатывали проекты и создавали опытные образцы колесных танков? Которые едут по шоссе до линии фронта, а там колеса сбрасывают и идут в атаку на гусеницах? Уж не по российским ли великолепным дорогам гонять? В 30-е годы? Железной дорогой танки обычно доставляют к театру военных действий , но вот ведь беда - российский и европейский стандарты не совпадают. Так зачем же были Сталину колесно-гусеничные боевые машины? Не иначе, страну оборонять. И призыв "Комсомолец, на самолет" вообще ничего не значил, как и аэроклубы и планерные школы в каждом городе. Взлет-посадка и вперед, японцы отлично использовали идею массированного воздушного налета в Перл-Харборе. Не говоря о парашютных вышках в каждом парке отдыха. Десантники, они нужны, чтоб в окопах в обороне сидеть или их все таки забрасывают при наступлении в тыл противника?

 

[Andrey Ford]

В Атлантике, например.

и где же там?

 

[Виталич]

и где же там?

представляешь, прямо в воде )))))

 

[Tiberiy]

вроде и до красных в России не так уж и плохо было

С 1909 промышленный подъем, связанный с ростом военных заказов, широким вложением финансовых (в том числе и иностранных) средств. Удельный вес отечественной продукции на мировом рынке вырос почти вдвое.

2-е место в мире – добыча нефти

4-е – машиностроение

5-е – добыча угля, железной руды, выплавка стали

Гы) а кто ж с этим спорит то? Модернизация началась при Николае II, 1913 год вообще был самым успешным по экономическим показателям. А в 1914 началась война. Для России она закончилась поражением в марте 1918, и цифры экономики были совсем-совсем другие. У "красных" было наследие не 1913, а 1918 года.

 

[Andrey Ford]

И в Африке был, и Англия еще не сдалась. Ночной кошмар Бисмарка - война на два фронта. А для чего в 30-е гг в СССР разрабатывали проекты и создавали опытные образцы колесных танков? Которые едут по шоссе до линии фронта, а там колеса сбрасывают и идут в атаку на гусеницах? Уж не по российским ли великолепным дорогам гонять? В 30-е годы? Железной дорогой танки обычно доставляют к театру военных действий , но вот ведь беда - российский и европейский стандарты не совпадают. Так зачем же были Сталину колесно-гусеничные боевые машины? Не иначе, страну оборонять. И призыв "Комсомолец, на самолет" вообще ничего не значил, как и аэроклубы и планерные школы в каждом городе. Взлет-посадка и вперед, японцы отлично использовали идею массированного воздушного налета в Перл-Харборе. Не говоря о парашютных вышках в каждом парке отдыха. Десантники, они нужны, чтоб в окопах в обороне сидеть или их все таки забрасывают при наступлении в тыл противника?

ну так мировую революцию никто и не отменял

 

[Andrey Ford]

представляешь, прямо в воде )))))

на шлюпках или подводных лодках?

 

[Клео]

---

В 1937—1940 гг. сменились все командующие округов, на 90% были заменены начальники штабов округов и их замов, на 80% обновился состав управлений корпусов и дивизий. К началу 1941 года лишь 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование, 55,9% — среднее, 24,6% — ускоренное образование (курсы) и 12,4% командиров и политработников не имели военного образования.

Военные кадры Советского государства. 1941-1945. М., 1963. С.12

14 июня 1939 г.
Тов. И.В. Сталину
Тов. В.М. Молотову

В настоящее время имеется большое количество дел об участниках правотроцкистских, буржуазно-националистических и шпионских организаций.

В Московском военном округе 800 дел
В Северо-Кавказском округе 700 дел
Харьковском военном округе 500 дел
Сибирском военном округе 400 дел

Предлагаем в силу секретности защитников на судебные заседания не допускать. Прошу указаний.

Армвоенюрист В.У. Ульрих.

Архив Верховного суда СССР, ф.75, оп.35, д.319


На 25 марта 1938 года в РККА наблюдалась следующая картина:

штат/обновлено

командиры корпусов 9/9
комдивы 25/24
комбриги 9/5
командиры полков 135/87
Командиры УРов 4/4
начальники штабов корпусов 9/6
начальники штабов дивизий 25/18
начальники штабов УРов 4/3
начальники штабов полков 135/78
начальники отделов штаба округа 24/19

К лету 1941 года около 75% командиров и 70% политработников находились на своих должностях менее одного года.

ЦГСА, ф.25880, оп.4, д.1, л. 2-3
__________________

 

[Andrey Ford]

Гы) а кто ж с этим спорит то? Модернизация началась при Николае II, 1913 год вообще был самым успешным по экономическим показателям. А в 1914 началась война. Для России она закончилась поражением в марте 1918, и цифры экономики были совсем-совсем другие. У "красных" было наследие не 1913, а 1918 года.

а почему, не потому ли,что большевики кинули лозунг,Долой войну,все по домам?началось дезертирство, не подчинение итд
начало то было не плохое

 

[Tiberiy]

а почему, не потому ли,что большевики кинули лозунг,Долой войну,все по домам?началось дезертирство, не подчинение итд
начало то было не плохое

Не все так просто. И начало было плохое. И продолжение плохое. Если я правильно помню, единственный реальный успех российских войск за 4 года войны - брусиловский прорыв. И хрен бы лозунги большевиков дошли бы до сытых, довольных, спокойных обывателей. В стране в условиях военного времени объективно возник социально-экономический и на его базе политический кризис. А большевики выступили в роли предателей национальных интересов во имя захвата политической власти.