Сталинская доброта

[Аппа]

Так тогда же был СССР, а не обкоцанная Россия.
Это учитывается. Соотношение кол-ва заключенных относительно общего кол-ва населения примерно одинаково. Тогда и сейчас.

Не, я сравнивала численность именно РСФСР, а не СССР.

 

[Vor4un]

Не, я сравнивала численность именно РСФСР, а не СССР.

Но я говорю, что, допустим, на 100 человек населения -1 в тюрьме, и тогда и сейчас одинаково. Общее кол-во заключенных, например, сейчас для России -1,5 млн., тогда для всего ссср -1,5 млн.
Лень искать статью сейчас. Там было подробненько изложено со ссылками на архивные сведения. Которые также выкладывали оппоненты. Тема была уже похожая про Сталина.

Я не пытаюсь оправдывать осуждение невиновных людей. Но просто оно всегда было и сейчас есть -не в меньшей мере. Только по другим статьям и с другими умыслами.

 

[Виталич]

вот вам еще про "многомиллионные репрессии": http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

 

[Andrey Ford]

И какая же их писанина разошлась с реальностью?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EF%E8%F2%E0%EB_(%CC%E0%F0%EA%F1)

http://sbiblio.com/biblio/archive/mejuev_bil/
http://moisvet.net/bookpsyhology/208-problemy-psixologii-v-trudax-karla-marksa-chast-3.html

 

[Tiberiy]

вот только для полной ясности следует разделять троцкистов и сталинистов.

Троцкисты и сталинисты? В 1916 году? Вы про какую страну говорите то?

А вот, насчёт большевиков -так предали, что создали на тот момент самое большое и мощное государство.

На тот момент они трусливо заключили Брестский мир, отдав значительную часть территории своей страны, почти повсеместно господствовала анархия, не было центральной власти, экономика лежала в руинах и т.д. и т.п. Они создали это государство, но примерно на 15-20 лет позже. А в 1916, выдвигая лозунги типа "Мир без аннексий и контрибуций" (вспомним и Троцкого - ни мира, ни войны , а армию распустить) они выступили на стороне врага - Германии, разрушая изнутри армию своей страны. Вспомним лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"

 

[LUCIFER]

Не, я сравнивала численность именно РСФСР, а не СССР.

Обычно, чтобы не было подобных нестыковок используют статистический показатель типа, количество заключенных на 1000 населения. Тогда все встает на свои места - количество заключенных на 1000 населения в разгар репрессий был примерно такой же , как и у нас в современной России .
Кстати, большинство сидевших тогда были все же уголовниками, политическими было маленькая толика. Однако очень часто уголовники всеми способами пытались выдать себя за политических - больше шансов амнистироваться, реабилитироваться, да и отношение в обществе сочуственное. Вспомните "Калину красную" Шукшина - главный герой чтобы быть принятым в обществе косил под "политического". Ну и опять же, не будет же бабушка рассказывать внуку/внучке, что дед вор, насильник, убийца, мошенник или ещё кто-то. Если есть факт заключения - естественно скажет, что за политические взгляды. Ничего лично, но в большинстве случаев наказания были заслуженными и ЗАКОННЫМИ - в соответствии с законами тех времен.
Петра Первого называют Великим - величайший правитель России, мы гордимся им и его вкладом в становление страны. Однако никто не спешит вспомнить, что Питер на костях стоит, сколько там людей погибло. Никто не вспоминает, сколько казней было по стране, как увешивались телами городские стены и пр.
История все расставляет на свои места.
В первую очередь рекомендую отмести всю вату, которую прогрузили вам в мозг за последний 20-ти летний период, прекратить рассматривать творения Михалкова как исторический труд (ну конечно, давайте поспорим, что войну выиграли комдив с железной рукой и дегенерат с привязанной к спине дверью).
Попробуйте отнестись к нему нейтрально. Найти материал разных источников, предположения, размышления и опровержения разных историков - даже возьмите такого Радзинского - при всей своей ненависти к комунякам он не отрицает достижений Сталина. Именно ему он посвятил одну из частей своей Трилогии о правителях России и Российской Империи.
Хотя, о чем это я, наверняка "войну выиграли комдив с железной рукой и дегенерат с привязанной к спине дверью".

 

[Аппа]

Я не пытаюсь оправдывать осуждение невиновных людей

Вот! И я о том. А тут распинаются некоторые, что все справедливо и во благо народа)

вот вам еще про "многомиллионные репрессии": http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm

особенно радует процент политзаключенных ooh_lol: И прадед мой за правое дело расстрелян был. Ура, товарищи!

Петра Первого называют Великим - величайший правитель России, мы гордимся им и его вкладом в становление страны. Однако никто не спешит вспомнить, что Питер на костях стоит, сколько там людей погибло. Никто не вспоминает, сколько казней было по стране, как увешивались телами городские стены и пр.

Так не про Петра Первого речь. И вот непонятно тогда, почему там про "кости" не говорят, а со Сталиным именно это ассоциируется.

Ну и опять же, не будет же бабушка рассказывать внуку/внучке, что дед вор, насильник, убийца, мошенник или ещё кто-то.

Ой, да ладно. Я про своего не только от бабушки знаю, у меня документы есть)

 

[Виталич]

Троцкисты и сталинисты? В 1916 году? Вы про какую страну говорите то?

я написал, что сталинисты были в 1916 году? специально для Вас объясняю, что большевики 1917 и 1934 года- это каккбэ две большие разницы ))))

 

[Tiberiy]

я написал, что сталинисты были в 1916 году?

Гы) а кто ж? Вы написали

вот только для полной ясности следует разделять троцкистов и сталинистов.

что было ответом на пост

+10000
по иному и не скажешь...

а то в свою очередь относилось к моему посту

И хрен бы лозунги большевиков дошли бы до сытых, довольных, спокойных обывателей. В стране в условиях военного времени объективно возник социально-экономический и на его базе политический кризис. А большевики выступили в роли предателей национальных интересов во имя захвата политической власти.

Так что речь именно о периоде 1916-17 год шла.

 

[Аппа]

Ничего лично, но в большинстве случаев наказания были заслуженными и ЗАКОННЫМИ - в соответствии с законами тех времен.

Был тогда одним из "законов" было евреев уничтожать. Не только Гитлер этим грешил. И, вероятно, именно в силу заслуженности наказания прадеда моего посмертно реабилитировали и даже денег выдали его семье. Именно потому, что наказание было заслуженным.

 

[Andrey Ford]

Обычно, чтобы не было подобных нестыковок используют статистический показатель типа, количество заключенных на 1000 населения. Тогда все встает на свои места - количество заключенных на 1000 населения в разгар репрессий был примерно такой же , как и у нас в современной России .
Кстати, большинство сидевших тогда были все же уголовниками, политическими было маленькая толика. Однако очень часто уголовники всеми способами пытались выдать себя за политических - больше шансов амнистироваться, реабилитироваться, да и отношение в обществе сочуственное. Вспомните "Калину красную" Шукшина - главный герой чтобы быть принятым в обществе косил под "политического". Ну и опять же, не будет же бабушка рассказывать внуку/внучке, что дед вор, насильник, убийца, мошенник или ещё кто-то. Если есть факт заключения - естественно скажет, что за политические взгляды. Ничего лично, но в большинстве случаев наказания были заслуженными и ЗАКОННЫМИ - в соответствии с законами тех времен.
Петра Первого называют Великим - величайший правитель России, мы гордимся им и его вкладом в становление страны. Однако никто не спешит вспомнить, что Питер на костях стоит, сколько там людей погибло. Никто не вспоминает, сколько казней было по стране, как увешивались телами городские стены и пр.
История все расставляет на свои места.
В первую очередь рекомендую отмести всю вату, которую прогрузили вам в мозг за последний 20-ти летний период, прекратить рассматривать творения Михалкова как исторический труд (ну конечно, давайте поспорим, что войну выиграли комдив с железной рукой и дегенерат с привязанной к спине дверью).
Попробуйте отнестись к нему нейтрально. Найти материал разных источников, предположения, размышления и опровержения разных историков - даже возьмите такого Радзинского - при всей своей ненависти к комунякам он не отрицает достижений Сталина. Именно ему он посвятил одну из частей своей Трилогии о правителях России и Российской Империи.
Хотя, о чем это я, наверняка "войну выиграли комдив с железной рукой и дегенерат с привязанной к спине дверью".

ток почему то Ивана Грозного не вспоминают,а ведь тоже много сделал, причем тоже на костях

 

[Аппа]

ток почему то Ивана Грозного не вспоминают,а ведь тоже много сделал, причем тоже на костях

Далеко от нас, последствия для истории не те)))))))))

 

[Виталич]

Так что речь именно о периоде 1916-17 год шла.

молодец, провели глубочайший лингвистический анализ. ))) специально для Вас еще раз объясняю, что все события, методы, решения большевиков в 1916-17 гг. никоим образом не следует транслировать на товарищей 30х )))) т.к. это были совершенно разные команды с совершенно разными задачами)))) у них там случился небольшой междусобойчик, ну Вы в курсе)))), и товарищ Сталин продолжил политику. )))))

 

[Tiberiy]

специально для Вас еще раз объясняю, что все события, методы, решения большевиков в 1916-17 гг. никоим образом не следует транслировать на товарищей 30х )))) т.к. это были совершенно разные команды с совершенно разными задачами)))) у них там случился небольшой междусобойчик, ну Вы в курсе)))), и товарищ Сталин продолжил политику. )))))

Кто бы спорил. Если поднапрячься , можно вспомнить и про партийные кризисы, и Бухарина с Зиновьевым, чай, не на одном Троцком свет клином сошелся. Только к данной теме отношения не имеет. Как и к выше процитированному посту.

 

[LUCIFER]

ток почему то Ивана Грозного не вспоминают,а ведь тоже много сделал, причем тоже на костях

Вспоминают. Кстати, его "ужсаность" тоже весьма преувеличина! Я как-то находил исторические данные, что в годы его правлений было казней что-то порядка 300-400 в год. Причем это при доказанной вине. Грозным его называли больше за внешнюю политику. Естественно младенцев он не кушал, послов державой не дубасил, скипетром животы не вспарывал холопам. Фильм "Царь" в историческом контексте такой же нелепый высер, как и "Утомленные солнцем 2".
Да и Петр Первый тоже не рубил направо и налево все подряд.

 

[LUCIFER]

Был тогда одним из "законов" было евреев уничтожать. Не только Гитлер этим грешил. И, вероятно, именно в силу заслуженности наказания прадеда моего посмертно реабилитировали и даже денег выдали его семье. Именно потому, что наказание было заслуженным.

Я Вам больше скажу, этим и Петр Первый грешил, и Иван Грозный, и донские казаки, и османские янычары, и пожалуй многие цивилизации в этом мире.
Кстати, а его действительно репрессировали за то, что он был "черным в пятницу вечером" ?

 

[Tavion]

Вспоминают. Кстати, его "ужсаность" тоже весьма преувеличина! Я как-то находил исторические данные, что в годы его правлений было казней что-то порядка 300-400 в год. Причем это при доказанной вине. Грозным его называли больше за внешнюю политику. Естественно младенцев он не кушал, послов державой не дубасил, скипетром животы не вспарывал холопам. Фильм "Царь" в историческом контексте такой же нелепый высер, как и "Утомленные солнцем 2".

Ога ога... и это при том, что в тот же период французский Карл 9 устроил варфоломеевскую ночь и примерно за год чисток было вырезано около 40 тыщ гугенотов... но он нифига не грозный и не дикарь, а просвященный европейский монарх...

 

[seryi]

Нет.Не закончились. Еще почти 40 лет ребятки с партбилетами пытались воевать со здравым смыслом. В итоге обделались вмесе со своими марксами с энгельсами и их последователями. Да и сейчас еще ушлепки в той же Северной Корее пытаются. В итоге только мавзолеев там прибавляется, а народ так и прессуют.

Поэтому ребятки с партбилетами другой партии 20 лет никак результаты этой "войны" разворовать и распродать не могут.

 

[seryi]

Только численность населения сейчас на 50 млн. больше)

170 млн. чел. по результатам переписи 1939 года. 143 млн. по результатам последней. Сравним?

 

[seryi]

Имел "счастье" читать. А равно и спрашивать на занятиях по политэкономии (навание то одно чего стоит), почему конкуренция - это отвратительно, а соцсоревнование - замечательно? Чем приводил в бешенство нашего фанатичного препода. Про предмет с чУдным названием "Научный коммунизм" умолчу.

Видать, и правда преподаватель был не очень... В каждом словаре можно было прочитать. Достаточно было открыть его на букву "К".
"Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других. Принцип социалистического соревнования: товарищеская помощь отставшим со стороны передовых, с тем, чтобы добиться общего подъёма. Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить своё господство. Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше,-догоняй лучших и добейся общего подъёма."