Спуск с Новоузенской и 2 светофора

  • Автор темы L$D
  • Дата начала
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Oleg07, письменное согласие получил?
Что находится между проезжими частями на не твоей картинке, и что находится между проезжими частями/дорогами по ул. Рахова, Астраханской, и т.д.?
 
Cherry Cherry

Cherry Cherry

Новичок
Регистрация
04.04.2009
Сообщения
105
Реакции
0
Баллы
0
clamps

clamps

Участник
Регистрация
10.09.2009
Сообщения
721
Реакции
2
Баллы
18
я очень давно прочитал письмо одного саратовца в журнале "Авторевю" и оно мне запомнилось буквально до строчки.

"Им не понять


Мой знакомый родом из Саратова. Здесь он учился ездить и получал права. Но жизнь так повернулась, что он уехал жить в Германию. Там ему, естественно, пришлось снова сдавать на права. Он быстро выучил все знаки и правила движения (они не сильно отличаются от наших) и пошел сдавать экзамен. Без проблем сдал теорию, и дело дошло до вождения. После зачетной поездки по городу немец-экзаменатор моему другу говорит: «Вы хороший водитель, знаете все правила, хорошо управляетесь с машиной, но одного я не понял — зачем вы всегда притормаживаете перед зеленым светофором и вертите головой по сторонам?»

Посмотрел мой друг на темного немца — и ничего ему не ответил. Им не понять...


Илья Безводинский, Саратов"

отсюда http://www.autoreview.ru/archive/2004/24/epistol/
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
818
Баллы
113
Oleg07, письменное согласие получил?
Что находится между проезжими частями на не твоей картинке, и что находится между проезжими частями/дорогами по ул. Рахова, Астраханской, и т.д.?

согласие на что? :)
какая разница что между проезжими частями, скверик, просто разделительная. есть ПДД. на картинке нарисовано именно с учетом ПДД. реально на таких перекрестках в подавляющем большинстве висят таблички. а вот почему их нет у нас в Саратове это уже вопрос к дорожной службе.
 
H

HUJG

Активный участник
Регистрация
01.05.2007
Сообщения
5 089
Реакции
52
Баллы
48
Народ, все подобные пересечения с Рахова, Астраханской и обсуждаемое место - это 2 (ДВА!!!) перекрестка. Не зависимо от названия улицы! И для каждого из них свой сигнал светофора. Правы те, кто на втором светофоре под красным останавливается.
Перекресток может включать в себя несколько пересечений проезжих частей. В данном случае Рахова это одна дорога с 2мя проезжими частями.
Давайте свои аргументы в пользу 2х перекрестков))
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
ЗЫ. А вообще куча тем к этому уже сводилось)
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
ЗЫ. А вообще куча тем к этому уже сводилось)
Да, сводилось. Не помню только, чтобы от сторонников того, что это все моноперекрестки, я получал бы убедительные аргументы подтверждающие их правоту.

Давайте свои аргументы в пользу 2х перекрестков))
Аргументы очень простые.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
Т.е. кроме разделительной полосы между проезжими частями быть ничего еще не должно. В т.ч., не должно быть тротуаров. Кроме того, должна быть разметка 1.2.1. Нет разметки - значит, не разделительная полоса. Есть тротуар - опять же, не разделительная полоса. Следовательно, Рахова, Астраханская и т.д. - образуют при пересечении с поперечными улицами два перекрестка.
 
Oleg07

Oleg07

LPD: Ноль-седьмой
Регистрация
18.03.2004
Сообщения
47 740
Реакции
818
Баллы
113
Ну ты бы прочитал текст на картинке, которую показываешь :).
а, ты про это :)))))))))))))) я думаю он не обидится :)
кстати в "За рулем" очень давно была аналогичная картинка в билетах. он у них ее стырил лет так 20-30 назад :)
 
H

HUJG

Активный участник
Регистрация
01.05.2007
Сообщения
5 089
Реакции
52
Баллы
48
Да, сводилось. Не помню только, чтобы от сторонников того, что это все моноперекрестки, я получал бы убедительные аргументы подтверждающие их правоту.


Аргументы очень простые.

Т.е. кроме разделительной полосы между проезжими частями быть ничего еще не должно. В т.ч., не должно быть тротуаров. Кроме того, должна быть разметка 1.2.1. Нет разметки - значит, не разделительная полоса. Есть тротуар - опять же, не разделительная полоса. Следовательно, Рахова, Астраханская и т.д. - образуют при пересечении с поперечными улицами два перекрестка.
1. Это почему не должно быть? Где там такое написано? В данном случае она конструктивно выделена сквером.
2. Даже если между двумя проезжими частями не разделительная полоса, то ее можно назвать тротуаром
«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.
Условие при котором Рахова - одна дорога выполняется? Выполняется.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
1. Это почему не должно быть? Где там такое написано? В данном случае она конструктивно выделена сквером.
Потому что:
1. Разделительная полоса разделяет смежные проезжие части. Т.е. между этими проезжими частями кроме разделительной полосы ничего больше быть не должно. Тротуар - отдельный элемент дороги, а не часть разделительной полосы. Значит, то, что у нас находится на Рахова, Астраханской и т.д. (скверы) - это что угодно, но не разделительные полосы. Этому "что угодно" нету определения в ПДД среди элементов дороги, следовательно, это не часть дороги. Следовательно, дороги две, а не одна.
2. Разделительная полоса должна быть обозначена разметкой. Где разметка?
 
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 569
Баллы
113
Т.е. кроме разделительной полосы между проезжими частями быть ничего еще не должно. В т.ч., не должно быть тротуаров. Кроме того, должна быть разметка 1.2.1. Нет разметки - значит, не разделительная полоса. Есть тротуар - опять же, не разделительная полоса. Следовательно, Рахова, Астраханская и т.д. - образуют при пересечении с поперечными улицами два перекрестка.
Не принимается, из ГОСТ Р 52289-2004

5.4.2 ... На дорогах с несколькими проезжими частями, отделенными друг от друга бульваром или разделительной полосой...
5.6.6 ... - в начале проезжей части с односторонним движением, отделенной от проезжей части с встречным движением разделительной полосой или бульваром...
6.2.21 ... Разметку с изображением тупика наносят перед пересечениями дорог с проезжими частями, разделенными бульваром, либо разделительной полосой...

можно покопать госты и снипы строительства дорог, посмотреть проект подобной дороги и т.п.
Гостиница на трассе, тоже может быть элементом дороги.
 
shagrat

shagrat

Новичок
Регистрация
09.08.2009
Сообщения
156
Реакции
0
Баллы
0
официальный ответ тогда с нашей доблестной гибыдыды пожалуйста. и как тогда эти перекрестки называются? казачья/рахова1 и казачья/рахова2 ?
там просто нет знаков стоп когда они там должны быть. раньше висели. куда делись - хз.
...
В автошколе помню говорили, да и инструктор говорил, что на каждый светофор предусматривается стоп-линия в определённом месте, но т.к. у нас с разметкой беда, их нет )
 
MAF

MAF

Новичок
Регистрация
04.01.2010
Сообщения
1 178
Реакции
0
Баллы
0
Дааааа, ребята, вы почаще слушайте инструкторов и инспекторов ГИБДД- они вам и не такое расскажут !!!!!! :D
 
MAF

MAF

Новичок
Регистрация
04.01.2010
Сообщения
1 178
Реакции
0
Баллы
0
Klonic_J

Klonic_J

Активный участник
Регистрация
12.05.2004
Сообщения
22 411
Реакции
1 569
Баллы
113
При чем тут ГОСТ? Правила движения устанавливаются ПДД, а не ГОСТами.
Ссылку покажите в ПДД исключающую бульвар как разделитель смежных проезжих частей.
Ссылку покажите в ПДД что проезжие части могут разделятся исключительно разделительной полосой.

Да, есть определение разделительной полосы, да есть такой элемент дороги, да, бульвар это не разделительная полоса, это бульвар разделяющий смежные проезжие части.

А ГОСТ потому что в ПДД каждую мелочь предусмотреть не возможно.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
А вы, наверное, не в курсе, что ПДД основаны на ГОСТах??? Тогда не при чем...
Нет, не в курсе. Это ты где такое взял?
На дорогу в ГОСТе наверное еще есть требования по ровности покрытия, да? И с таким подходом 90% дорог в Саратове - и не дороги вовсе, а так, направления. Правильно я рассуждаю?
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Ссылку покажите в ПДД исключающую бульвар как разделитель смежных проезжих частей.
Ссылку покажите в ПДД что проезжие части могут разделятся исключительно разделительной полосой.
1. Что такое "бульвар"? В ПДД я не нашел такого слова.
2. Прочтите внимательно пожалуйста:
а) разделительная полоса разделяет две смежные проезжие части - т.е. между ними ТОЛЬКО разделительная полоса, и НИЧЕГО более.
б) в том, что на Астраханской, Рахова и т.д. - есть тротуары, для которых в ПДД есть определение. Стало быть, разделительная полоса не может включать тротуар, потому что это два разных элемента дороги.
в) поскольку Астраханская, Рахова и т.д. содержат тротуары (даже если забить на отсутствие разметки), то скверы, находящиеся там, не являются разделительной полосой. Следовательно, имеем две дороги, а не одну.
Так понятно?
 
Верх Низ