"Самовольно" построенный гараж. Сносят

[Warlock]

Речь о праве собственности на железную коробку или о праве ставить гараж в данном месте?

С этого и надо начинать, да - движимое ли это имущество или недвижимость. Право собственности на недвижимость приобретается, безусловно, иным образом, нежели на движимую железную коробку.

А право стоять на том же месте - это либо зарегистрированный объект недвижимости, либо льгота какая-нить, типа инвалида.

Движимое имущество не нуждается в госрегистрации для получения права где-либо стоять (лежать, висеть). Но в то же время если оно своим стоянием (лежанием, висением) существенно нарушает чьи-либо права, можно понудить собственника этого имущества его демонтировать (вывезти, выволочь Про недвижимость разговор отдельный.

Серьезно что ли?

Абсолютно серьёзно.

Нет такого понятия как сборный гараж

Жопа есть, а слова нет

и тем более он не приравнивается к автомобилю

Не приравнивается, а относится к одной и той же категории - движимое имущество.

а есть вот что:

Это из градостроительных СНиПов? "Преамбулу" читаем, а не выдёргиваем из контекста - они регулируют деятельность по планировке и застройке, содержат обязательные требования к участникам градостроительной деятельности. Исходя из этого, все остальные сферы деятельности, кроме конкретно поименованных, как то размещение движимых объектов, они не регулируют. И поэтому там нет понятийного аппарата, содержащего термины "сборный гараж", как и многие другие, например "урна" или "скамейка", существование одноимённых которым предметов, я думаю Вы оспаривать не будете
Размещение движимых объектов призваны регулировать правила благоустройства, которые переписывают у нас по семь раз на дню. Совсем недавно, например, обсуждался казус, который состоит в том, что текущая редакция этих градостроительных правил не запрещает нахождение движимого имущества "автомобиль" на неких благоустроенных территориях, а соответственно его там нахождение не нарушает установленных правил и не образует состав правонарушения. Похожая ситуация может быть и с движимыми гаражами - в отсутствие прямого запрета на их размещение на муниципальной земле, регулирующей это размещение нормы может просто не оказаться... Было раньше Постановление любителя банковать казёной землёй Аксёненко, утверждающее правила установки временных металлических гаражей (тех, которых нет такого понятия на придомовых территориях, однако т.к. собственники придомовых территорий и без чужих соплей могут определять режим пользования своей собственностью, это Постановление было отменено 15 августа 2011 года, как выходящее за рамки полномочий издавшего его должностного лица. Про существенное нарушение прав я не спорю - свобода одного заканчивается у кончика носа другого, если именно это движимое имущество именно на этом квадратике существенно нарушает чьи-то права или какие-то специальные нормы (на дороге, например, может стоять автомобиль, а гараж на дороге будет уже "посторонним предметом") - имущество надо передвинуть, что бы оно из себя не представляло.

 

[Warlock]

не надо выкраивать слова из контекста
ответ был применительно к конкретной ситуации
можно долго и упорно строить размышления над теоретическими возможностями признания права собственности на ракушку и установления сервитута на участок под ней, но все они разобьются о решение администрации вычистить квартал от старого хлама
и ни один суд не признает за лицом право размещения гаража в городе при озвученных условиях:

Да, и напишет суд блудливо - сначала согласится с тем, что сборный металлический гараж - имущество движимое, а потом начнёт сыпать ссылками на НПА, применимые к имуществу недвижимому, содержащими слова "платность использования земли", "строительство" (!) "застройка", "постройка", "объект капитального строительства", "снос", "восстановление плодородия почв" (!!!). Например, так или так.
Поэтому чтобы не бодаться бессмысленно с судом, исполняющим "политический заказ", некапитальный движимый объект, который вобщем-то никому особо не мешает, но в отношении которого муниципалитет пошёл на принцип, можно тупо передвинуть и написать на нём "да подавитесь!"

Вспоминается на эту тему анекдот, хорошо иллюстрирующий такой подход:
"В морозный день, едет трамвай, в котором сидит один один пассажир. На остановке заходит бабка и просит, мол милок уступи место. Он ей типа ты чего бабка офигела, вокруг полно места! А у тебя место нагрето!"

будет время прокатитесь по указанному маршруту, поймете, что ту ракушку вообще никуда передвинуть нельзя

Обязательно посмотрю, что же там за такое из ряда вон выходящее - заинтриговали Если наличие ракушки ведёт к нарушению безопасности дорожного движения (какого-либо НПА в этой сфере), то есть статья 12 ФЗ "О безопасности дорожного движения" - это уже достаточное основание для демонтажа, это же не место в "чистом поле", где всё разрешено, что явно не запрещено и без блудливых формулировок незаконность найти сложно.

 

[Warlock]

этих градостроительных правил

читать "этих правил благоустройства".

 

[zlobniyRomik]

Лет 15 назад отец привез металлический гараж во двор. Под ним был песочек для детей и их игр. После установки привез камаз песка, в общем все сделал по-человечески, все довольны, нареканий нет. Гаражей во дворе очень много, и наверняка ни один не оформлен. Гараж стоит вплотную (параллельно) к забору садика на расстоянии 20 см от него. На входы выходы никак не влияет..Вопрос: можно ли его как то оформить, дабы в будущем избежать неприятных разговоров с управляющей компанией по поводу законности постройки?

Ну вот, приклеили объяву((((( Типа "принесите документы в администрацию или снесем...."

 

[zlobniyRomik]

Кто то может реально помочь?

 

[Warlock]

Ну вот, приклеили объяву((((( Типа "принесите документы в администрацию или снесем...."

Ну принесите им документы - усы, лапы и хвост Администрацию, скорее, интересуют не на гараж документы (который движимое имущество), а на землю под ним. И едва ли там так и написано - "принесите или снесём". Администрация таким "обходом и опросом" выявляет собственников гаражей, стоящих на муниципальной земле, чтобы был конкретный ответчик (не на деревню к дедушке же иск подавать). Как выявит - напишет "под копирку" колоду исков в суд (хорошо ещё, если в тот, к чьей подсудности эта категория дел относится) по всем гаражам в вашем кагале, в которых в качестве обоснования исковых требований соберёт кашу, мёд, гогно и пчёл (мол, "ну тут же всё ежу понятно"). Пришедшим в суд собственникам будут перед заседаниям подсовывать бумажки (мол, вы тут подпишите, что обязуетесь убрать, и ступайте с миром). С подписавшими всё ясно, а те, кто напишет, что исковые требования не признаёт - получит на руки решения суда, и будет дальше думать, как с этим жить. Учитывая рукожопость и паталогическую лень йуриздок-практиканток в администрации, которым поручено сочинять эти иски, суд вынесет решение об удовлетворении исковых требований перекрестившись и поморщившись, а иной раз, когда ответчик - не дедуля-божий одуванчик, а юрлицо - и вовсе откажет истцу, если тот совсем уж на от@#$ь иск составлял, в заседания не ходит, возражения ответчика и определения суда не читает.

 

[zlobniyRomik]

Ну принесите им документы - усы, лапы и хвост Администрацию, скорее, интересуют не на гараж документы (который движимое имущество), а на землю под ним. И едва ли там так и написано - "принесите или снесём". Администрация таким "обходом и опросом" выявляет собственников гаражей, стоящих на муниципальной земле, чтобы был конкретный ответчик (не на деревню к дедушке же иск подавать). Как выявит - напишет "под копирку" колоду исков в суд (хорошо ещё, если в тот, к чьей подсудности эта категория дел относится) по всем гаражам в вашем кагале, в которых в качестве обоснования исковых требований соберёт кашу, мёд, гогно и пчёл (мол, "ну тут же всё ежу понятно"). Пришедшим в суд собственникам будут перед заседаниям подсовывать бумажки (мол, вы тут подпишите, что обязуетесь убрать, и ступайте с миром). С подписавшими всё ясно, а те, кто напишет, что исковые требования не признаёт - получит на руки решения суда, и будет дальше думать, как с этим жить. Учитывая рукожопость и паталогическую лень йуриздок-практиканток в администрации, которым поручено сочинять эти иски, суд вынесет решение об удовлетворении исковых требований перекрестившись и поморщившись, а иной раз, когда ответчик - не дедуля-божий одуванчик, а юрлицо - и вовсе откажет истцу, если тот совсем уж на от@#$ь иск составлял, в заседания не ходит, возражения ответчика и определения суда не читает.

Ух, спасибо за развернутый ответ. Т.е. по сути самый оптимальный вариант это не дёргаться, включить дурачка и надеяться что "пронесет" ?

 

[Warlock]

Ух, спасибо за развернутый ответ. Т.е. по сути самый оптимальный вариант это не дёргаться, включить дурачка и надеяться что "пронесет" ?

Я бы посоветовал всё же анонсировать для администрации, что сам гараж (т.е. сама "коробка") - это Ваше движимое имущество. Это всё же не беседка, фонтан и малые архитектурные формы, которые за 5 минут на платформу не загрузишь (если признают "бесхозным"). Ну и в суд явиться, исковые требования не признавать. Если раньше времени в эту пьянку без закуски ввязываться не хочется - просите рассмотреть дело в Ваше отсутствие. Ничего умного всё равно там без квалифицированной юридической помощи не скажете (да и с ней тоже) а лишнего - запросто. Поэтому, если прав на землю всё же нет, но есть желание потянуть время пользуясь "отсутствием прямого запрета" ((С) мотоциклисты) находиться на муниципальной земле со своим движимым имуществом, тут лучше плясать "от обратного" - дать суду вынести решение по исковому бреду администрации, и дальше уже идти за квалифицированной юридической помощью - грамотный юрист найдёт, к чему из доводов администрации можно докопаться по различным основаниям.

А потом можно на соседний "квадратик" гараж переставить - и мыло-мочало начинай сначала Ну это в том случае, конечно, если место и способ установки гаража не нарушает конкретно установленные запреты в каких-либо НПА, чьи-то, в том числе администрации, законные интересы. На само нахождение движимого имущества гражданина на муниципальной земле прямого запрета нет.

 

[Черт]

У родителей перед НГ суд вынес решение, чтобы убрали гараж. В марте прислали повторное решение.
Неделю назад все номера гаражей были закрашены неустановленными лицами. Чей теперь гараж- знают только собственники) посмотрим, что будет дальше... Некоторые начали убирать... Можно было бы и передвинуть, но нужно все барахло оттуда вывезти, а это та еще задачка...
кто знает, если собственник сейчас "продаст" гараж мне- суд по новой должен будет принимать решение? Или старое решение будет иметь силу?

 

[Lady Winter]

суд по новой должен будет принимать решение? Или старое решение будет иметь силу?

сила судебного решения от закрашивания номеров на гаражах никуда не испаряется

а вот с исполнением вынесенного решения могут быть проблемы

судебный пристав скорее всего вынужден будет обращаться в суд с просьбой разъяснить порядок исполнения

 

[Черт]

Lady Winter, да я и думаю, что за красили, чтобы создать сложности.
А с перепродажей что?

 

[Warlock]

сила судебного решения от закрашивания номеров на гаражах никуда не испаряется

а вот с исполнением вынесенного решения могут быть проблемы

судебный пристав скорее всего вынужден будет обращаться в суд с просьбой разъяснить порядок исполнения

Не стал про это писать, чтобы не "грузить" ненужной информацией вопрошающего, но раз уж Вы коснулись и этой темы... Кроме того, что закрашивание номера может повлиять на исполнимость решения, т.е. быть способом дополнительно "протянуть резину", "грамотное и техничное" закрашивание может повлиять и на само решение. Пример - см. выше.

кто знает, если собственник сейчас "продаст" гараж мне- суд по новой должен будет принимать решение? Или старое решение будет иметь силу?

См. выше - ООО «Арагви» и Перханиди М.М. - это как Карл Маркс и Фридрих Энгельс, не муж и жена, а четыре совершенно разных человека Иск подали к одному лицу, а доказать, что имущество принадлежит ему, а не другому лицу - не доказали. Если технично "разыграть" и эту карту - ещё пол-годика лишних можно протянуть.

 

[Santa]

Как можно арендовать участок для постановки на него металлического гаража? Какой-то алгоритм есть? В "Комитет по землепользованию и градостроительству администрации муниципального образования "Город Саратов"" - тому кто ходил сказали, что у них нет такой "услуги".

 

[zlobniyRomik]

Как можно арендовать участок для постановки на него металлического гаража? Какой-то алгоритм есть? В "Комитет по землепользованию и градостроительству администрации муниципального образования "Город Саратов"" - тому кто ходил сказали, что у них нет такой "услуги".

Вот меня тоже интересует, как? Может в администрации района узнавать...

 

[Santa]

Вот меня тоже интересует, как? Может в администрации района узнавать...

Как мне рассказали - администрация шлет в комитет, а в комитете разводят руками.

 

[Lady Winter]

Как можно арендовать участок для постановки на него металлического гаража? Какой-то алгоритм есть? В "Комитет по землепользованию и градостроительству администрации муниципального образования "Город Саратов"" - тому кто ходил сказали, что у них нет такой "услуги".

В письменном виде обращайтесь.
Можно через сайт.

 

[Santa]

В письменном виде обращайтесь.
Можно через сайт.

Через http://www.saratovmer.ru/priemnaya/mail/ отправил Гнусину... буду ждать ответа.

 

[zlobniyRomik]

Через http://www.saratovmer.ru/priemnaya/mail/ отправил Гнусину... буду ждать ответа.

Как получишь ответ, отпишись в этой теме, интересно узнать, что они там придумают...

 

[vOFF4eG]

Кто то может реально помочь?

Чем помочь, болгарку для распила дать, манипулятор для вывоза?

 

[zlobniyRomik]

Чем помочь, болгарку для распила дать, манипулятор для вывоза?

Вопрос: можно ли его как то оформить, дабы в будущем избежать неприятных разговоров с управляющей компанией по поводу законности постройки?

А потом я пишу про объяву от администрации... и спрашиваю о реальной помощи...
Чего непонятного? Нахрена тут этот сарказм?