С Украиной будет война?

[Клео]

Мне глубоко наплевать, что я расстраиваю вас и про всё остальное. Потому как, вы как собеседник, несущий конструктив, по факту отсутствуете в этой теме.

я вас третий раз прошу, внесите конструктив вы. Дайте список литературы, где отчетливо понятно, что и как с нашей промышленностью. Я уже вполне представляю, что курс ОБЖ за 4 класс мне прояснит обстановку, но все-таки хочется копнуть глубже с подачи понимающих в производстве людей.

 

[Vor4un]

Давайте не путать самоцель с инструментом и способом захвата.

Пример не из производства сразу привожу, ибо в производствах большее число нюянсов

Ерусланов, он же Астек-с "приватизировали" детский мир, антей и крытый рынок - да, они его не строили и все тако, но где вы видите что эти объекты РАЗВАЛИВАЮТ??? нет, не разваливают, ибо ЛЮБОЙ СОБСТВЕННИК будет действовать из экономической целесообразности и рентабельности.

Тот же Сапкон-Нефтемаш существует. и множество еще каких предприятий существует.

Но вот представьте, что вы захватили предприятие, пусть и рейдерским захватом через долг, тогда это был возможно, ЗАЧЕМ вам оставлять производство, прибыль от которого многим меньше, чем от аренды этих же помещений???

ЛЮБОЙ собственник, вне зависимости от источника капитала и от способа перехода, будет использовать СВОЕ ИМУЩЕСТВО наиболее эффективным образом.

Я это и не оспаривал. Я лишь высказываю убеждение, что в некоторых сферах страна должна быть самодостаточна, иначе она не может проводить независимую политику.
И ещё один момент - есть понимание стратегии бизнеса и сроков окупаемости. С точки зрения распила станков на цветмет и сдачи помещений в аренду -это самый быстрый и лёгкий способ "срубить бабла". И предприниматель выбирает такую стратегию либо когда он временщик, либо иные действия не рентабельны. Все эти два варианта условий были искусственно созданы.

 

[Zheka]

Неплохо. Если работают для дела, а не "освоены" опять бюджеты.

Ворчун, что значит "освоены бюджеты"?


у таких заводов несколько акционеров, причем значительно присутствует и местных ФИЗИЧЕСКИХ лиц.

Представь себе, ты стопроцентный АКЦИОНЕР завода (то есть де-факто собственник всех активов минус пассивы, де-юре владеешь бизнесов, который стоит дороже схемы "актив-пассив"). Зачем Акционеру, утверждающему закупку, порой в кредит, "осваивать бюджет"????
это все равно, что мужчина в доме примет решение купить вместо ВАЗ2106, ВАЗ 2109, в связи с более дешевым содержанием и расходом топлива, но по факту подаст ВАЗ2106 и ничего не купит, а деньги пропьёт....
Только акционеры - это не такие мужчины, если что...

 

[Vor4un]

Дайте список литературы, где отчетливо понятно, что и как с нашей промышленностью.

rankster2:
Ну хотя бы статьи дохода бюджета расейского изучите. Правда я в очередной раз сомневаюсь, что именно с этого вам бы надо начать.

 

[Vor4un]

Ворчун, что значит "освоены бюджеты"?


у таких заводов несколько акционеров, причем значительно присутствует и местных ФИЗИЧЕСКИХ лиц.

Вы про военные производства?

 

[Zheka]

Я это и не оспаривал. Я лишь высказываю убеждение, что в некоторых сферах страна должна быть самодостаточна, иначе она не может проводить независимую политику.
И ещё один момент - есть понимание стратегии бизнеса и сроков окупаемости. С точки зрения распила станков на цветмет и сдачи помещений в аренду -это самый быстрый и лёгкий способ "срубить бабла". И предприниматель выбирает такую стратегию либо когда он временщик, либо иные действия не рентабельны. Все эти два варианта условий были искусственно созданы.

Самодостаточность за исключением ВПК в противовес рентабельности = прямая убыточность. Исключение спорт и социалка, как престиж и "социальная ответственность бизнеса".
Не искусственно, рынки сбыта фактически отсутствовали. Те МЕГАзаводы, по сути градо или районо образующие работали не на одну РСФСР, а не целые регионы соцлагеря, которые как рынки были утрачены.
Тот же САЗ производил до 120 самолетов (я про ЯК40 и ЯК42), в нулевые спрос на такие объёмы отсутствовал. ДЛя производства 3-5 самолетов стоимость 12,5 млн долл за каждый (новый) содержание площадки в 47 га, штата около 3 тыс чел и всей социалки априори нерентабельно, и ведет к банкротству, что и произошло.
Если бы САЗ мог продавать большее кол-во самолетов, то он бы их производил и продавал. + не стоит забывать об устаревани технологий. Создание/содержание своих конструкторских бюро тоже стоит весомые деньги. при сдержании инфраструктуры и КБ при отсутствии заказов любое производство пойдет на дно.

 

[Клео]

rankster2:
Ну хотя бы статьи дохода бюджета расейского изучите. Правда я в очередной раз сомневаюсь, что именно с этого вам бы надо начать.

а что такое бюджет, сможете объяснить с точки зрения человека свыше школьной программы, с которой я якобы плохо знакома? И объяснить, что есть доля бюджета в развитии производств в современной России, кроме бюджетных сфер? Ну так, для полноты моей скудной образованности.....

 

[Zheka]

Вы про военные производства?

Алмаз, к примеру и завод имени Серго Орджоникидзе.
Думаю, помимо меня, даже на АС найдутся люди, лично знакомые с Бушуевым и Ханенко, обычные саратовский и весьма интеллектуальные акционеры, и ни разу не "менеджеры" в плохом понимании слова.

 

[Vor4un]

Потребляйтер должен как можно чаще покупать и как можно больше платить. У нас в стране самой большой корпорацией является власть, поэтому она не заморачивается и тупо ворует из бюджета. В ЕС например тупо из бюджета не возьмёшь, там законодательно всё продумано: например эти классы экологичности для автомобилей, которые "изобрели" ещё в конце 90-х. В результате потребляйтер вынужден платить за мифическую порчу экологии, а как ещё залезть к нему в карман? А чтобы потребляйтер не задавал глупых вопросов он должен быть достаточно туп, регулярно болен и постоянно занят чем-то...

Хоть и не ново, но хорошо сказано.

 

[Клео]

Алмаз, к примеру и завод имени Серго Орджоникидзе.
Думаю, помимо меня, даже на АС найдутся люди, лично знакомые с Бушуевым и Ханенко, обычные саратовский и весьма интеллектуальные акционеры, и ни разу не "менеджеры" в плохом понимании слова.

Алмаз таки менеджерами были достаточное количество времени....

 

[Zheka]

Алмаз таки менеджерами были достаточное количество времени....

я про то, что востребовано - завод работает-люди (значительное кол-во) задействованы и получают зп, непрофильные и частично незагруженные активы используются в коммерческих целях.
Не будет оборонзаказа, сразу ко дну пойдут, ибо основная выручка - это именно это направление.

 

[Клео]

я про то, что востребовано - завод работает-люди (значительное кол-во) задействованы и получают зп, непрофильные и частично незагруженные активы используются в коммерческих целях.
Не будет оборонзаказа, сразу ко дну пойдут, ибо основная выручка - это именно это направление.

да это понятно. Благо Индию теперь уже просто консультируют, а работают на нас.

 

[Zheka]

ну кстати, википедия пише, что и с менеджментом там всё гуд:
Генеральный директор — Бушуев Николай Александрович. В 2013 году вошел в список «ТОП-1000 российских менеджеров» по версии КоммерсантЪ
В 2013 году предприятие удостоилось победы в конкурсе Минпромторга РФ на звание лучшей организации ОПК высокой социально-экономической эффективности за 2012 год

 

[Zheka]

да это понятно. Благо Индию теперь уже просто консультируют, а работают на нас.

ну Индия не дураки, и не по всем направлениям так согласны, в том числе и как рынок сбыта, работать.
Так к примеру, в Индии есть отверточно-сборочное производство истребителей Су, а также учебный и сервиснй центр.
И задействованы, в том числе по передачи технологии, и индусы тоже. Другое дело, что это сознательно делается, как противовес Китаю.

 

[Клео]

ну Индия не дураки, и не по всем направлениям так согласны, в том числе и как рынок сбыта, работать.
Так к примеру, в Индии есть отверточно-сборочное производство истребителей Су, а также учебный и сервиснй центр.
И задействованы, в том числе по передачи технологии, и индусы тоже. Другое дело, что это сознательно делается, как противовес Китаю.

учебка и сервис там очень серьезные, в том числе с помощью Алмаза....

 

[Zheka]

учебка и сервис там очень серьезные, в том числе с помощью Алмаза....

я к тому, что именно так (как и индийский рынок вооружений) рынок отвоевывается.
но при этом ТА сторона четко изучает свойства и покапать устаревшую технику, тем более собранную здесь (то ест ьбез взаимовыгодной кооперации) просто не будет.
а то ворчуну кажется, чтобы существовал такой завод, достаточно производить и продавать.

 

[Клео]

я к тому, что именно так (как и индийский рынок вооружений) рынок отвоевывается.
но при этом ТА сторона четко изучает свойства и покапать устаревшую технику, тем более собранную здесь (то ест ьбез взаимовыгодной кооперации) просто не будет.
а то ворчуну кажется, чтобы существовал такой завод, достаточно производить и продавать.

:yes4:

 

[Vor4un]

а что такое бюджет, сможете объяснить с точки зрения человека свыше школьной программы, с которой я якобы плохо знакома? И объяснить, что есть доля бюджета в развитии производств в современной России, кроме бюджетных сфер? Ну так, для полноты моей скудной образованности.....

Для восполнения вашей "скудности образованности" могу пояснить, что я имел ввиду. Посмотрите структуру бюджета развитых стран в доходной части и России. Вы наверное будете удивлены, но в России основную долю доходов не составляют налоги с предприятий или частных лиц и т.д., а конечно же -ну вы догадались, доходы от нефтегазового сектора экономики. Убрав эту статью из нашего бюджета вы сразу же поймёте реальную стоимость рубля и узнаете всё про производство внутри страны, другое будет доступно хорошо если по праздникам.
За этим, считаю дальнейший диалог бессмысленным. Можете с таким же успехом в качестве развлечения пойти на форум программистов и поспрашивать книги для специалистов по компьютерам, только именно для специалистов, чтобы сразу понять всё. Удачи.

 

[Клео]

Для восполнения вашей "скудности образованности" могу пояснить, что я имел ввиду. Посмотрите структуру бюджета развитых стран в доходной части и России. Вы наверное будете удивлены, но в России основную долю доходов не составляют налоги с предприятий или частных лиц и т.д., а конечно же -ну вы догадались, доходы от нефтегазового сектора экономики. Убрав эту статью из нашего бюджета вы сразу же поймёте реальную стоимость рубля и узнаете всё про производство внутри страны, другое будет доступно хорошо если по праздникам.
За этим, считаю дальнейший диалог бессмысленным. Можете с таким же успехом в качестве развлечения пойти на форум программистов и поспрашивать книги для специалистов по компьютерам, только именно для специалистов, чтобы сразу понять всё. Удачи.

ну вы сейчас мне такую Америку открыли, спасибо!
А по поводу книг, сами начали.....ибо на профильных форумах в книги по ОБЖ не посылают, а могут позицию опытом/работой обосновать. Ну или хотя бы личным мнением, основанными не на ОБЖ опять же. Так что там с производством, разложите мне по полочкам уже.

 

[Vor4un]

а то ворчуну кажется, чтобы существовал такой завод, достаточно производить и продавать.

По моему это вам кажется, что мне кажется.
Существующий завод -это база в том числе и кадровая. При желании станки купить и поставить туда вчерашних выпускников -толкового мало получится. А опытные кадры "с улицы" набрать проблематично. Конечно же сохранить их задача не отдельного менеджера, даже успешного, а государственная.
Но я даже не об этом. О том, что наличие/отсутствие производств и т.д. это критерий развитости экономики. В сегодняшнем её состоянии о каком-либо развитии говорить трудно. Не понимаю почему это вызывает столько удивления.