РПЦ ? (Чем ближе к церкви, тем дальше от бога)

[ЮрИваныч]

источники

 

[AVAsta]

Были бы найдены сохранены хазарские источники, мы бы знали историю древней Руси лучше.

Мы бы знали историю Древней Руси лучше, если бы сохранились древнерусские источники. Но они были уничтожены

То что князья и дружина была изначально из варягов. И что это меняет?

Вот как описывается призвание варягов в Повести временных лет: «В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣии готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ ,кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля». Привожу специально текст оригинала. Существует несколько вариантов перевода на современный русский. Но сказано ясно, что варяги эти назывались русь, и никак иначе. Эти варяги не были скандинавами. Они были сродни ильменским словенам и кривичам. Это опровергает основополагающие тезисы норманистов о том, что корни правящих династий на Руси исходят от иноземных правителей из Скандинавии, тем самым принижая местное население. Основной постулат норманистов говорит о том, что население древней Руси жили как первобытные люди, ничего не знали и не умели, даже князя не могли из своих людей выбрать. Мол, пригласили скандинава. Лже-лингвисты (или как их там) даже придумали целую теорию, что имена скандинавские. Короче, ни на что не способны славяне. И это специально вдалбливалось нам из поколения в поколение. Это было выгодно правящей немецкой верхушке того времени. Они специально уничтожили все древние рукописи, все, что могли, сожгли. Посмотрите, какая дата указана вначале отрывка – лето 6370. По новому летосчислению это соответствует 862 году. Где 5508 лет? Куда их дели? От чего-тоже эти годы начинали свое летоисчисление? Получается, выкинули, зачеркнули 5500лет! У славян того времени была развитая цивилизация: у них был календарь, письменность (никакие Кирилл с Мефодием не придумали её), они умели строить ладьи для перемещения по водным пространствам, умели изготавливать металлические изделия, они следили за своим внешним видом, были чистоплотны. Единственное, чего у них не было, это государства. Создали же они его под предводительством своих сородичей, но никак не пришлых викингов. Таким образом,тот факт, что варяги не были викингами, кардинально меняет суть дела.

 

[МИР]

Мы бы знали историю Древней Руси лучше, если бы сохранились древнерусские источники. Но они были уничтожены

Вот как описывается призвание варягов в Повести временных лет: «В лѣто 6370… Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣии готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ ,кривичи и вся: „Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами“. И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля». Привожу специально текст оригинала. Существует несколько вариантов перевода на современный русский. Но сказано ясно, что варяги эти назывались русь, и никак иначе. Эти варяги не были скандинавами. Они были сродни ильменским словенам и кривичам. Это опровергает основополагающие тезисы норманистов о том, что корни правящих династий на Руси исходят от иноземных правителей из Скандинавии, тем самым принижая местное население. Основной постулат норманистов говорит о том, что население древней Руси жили как первобытные люди, ничего не знали и не умели, даже князя не могли из своих людей выбрать. Мол, пригласили скандинава. Лже-лингвисты (или как их там) даже придумали целую теорию, что имена скандинавские. Короче, ни на что не способны славяне. И это специально вдалбливалось нам из поколения в поколение. Это было выгодно правящей немецкой верхушке того времени. Они специально уничтожили все древние рукописи, все, что могли, сожгли. Посмотрите, какая дата указана вначале отрывка – лето 6370. По новому летосчислению это соответствует 862 году. Где 5508 лет? Куда их дели? От чего-тоже эти годы начинали свое летоисчисление? Получается, выкинули, зачеркнули 5500лет! У славян того времени была развитая цивилизация: у них был календарь, письменность (никакие Кирилл с Мефодием не придумали её), они умели строить ладьи для перемещения по водным пространствам, умели изготавливать металлические изделия, они следили за своим внешним видом, были чистоплотны. Единственное, чего у них не было, это государства. Создали же они его под предводительством своих сородичей, но никак не пришлых викингов. Таким образом,тот факт, что варяги не были викингами, кардинально меняет суть дела.

Причем тут немецкая верхушка? Всем известно что нынешняя Германию создала Пруссия. А Пруссия это и есть онемеченые балты и славяне.
Если тебе так по нраву чисто славянская теория, так славяне восточные и западные из современной Польши все. Т.е. твоим языком русские не от немцев пошли, а от поляков.
Зачем придумывать что-то, что ничем не подтверждается. История как наука, тоже развивается, там постоянно кто-то делает открытия и научно открывает новые теории. Зачем шарлатанов брать за пример?
Повесть временных лет это сборник разных летописей. Писавшихся несколько веков позже. Там кстати несколько раз описываются библейские сюжеты но происходящие на Руси, так что в летописи очень много мифологически описано. Поэтому то что в ней написано всегда сверяют с источниками той же Византии.
Кстати Хождение на лодках это как раз варяжское и викингов, а не славянское. Это их основное занятие в те века. Землепашцам славянам строить здоровые лодки на десяток человек нужды не было, так же как и лесным народам финоугорским.
Ещё хазары были искусными плавателями на лодках.
Их все основные города были на воде. И города они умели строить и Киев как город известен ещё при хазарах.
История Европы того же периода что и возникновение Руси носит названия Темные Века. Даже название отражает то что о тех временах известно очень мало. Так что по этим критериям Русь типичное Европейское государство. Те же 500 лет только догадки что именно происходило во всей Европе.
В Европе тогда тоже существовали города, построенные ещё в римскую эпоху, а не германцами.

 

[akisha]

А ДНК у Петра 1 брали? интересно было бы узнать....

 

[SKA]

Я всегда сомневался в этих исторических выкладках, в которых нет логики.
В том, что викинги на своих лодках плавали туда-сюда, это понятно. Местность у них не очень к сельскому хозяйству, значит все от моря.
А вот как выяснили, что хазары "были искусными плавателями на лодках". Хазары вроде как кочевники, какие они плаватели?

 

[МИР]

А ДНК у Петра 1 брали? интересно было бы узнать....

Брали у ныне живущих. Точнее на тот момент живших потомков. Кстати многих подтвердили тесты, даже у тех у кого в далёком прошлом сомнения были по принадлежности их рода к Рюриковичам.

 

[МИР]

Я всегда сомневался в этих исторических выкладках, в которых нет логики.
В том, что викинги на своих лодках плавали туда-сюда, это понятно. Местность у них не очень к сельскому хозяйству, значит все от моря.
А вот как выяснили, что хазары "были искусными плавателями на лодках". Хазары вроде как кочевники, какие они плаватели?

Они изначально жили на реке. Прятались в поймах рек от своих врагов. Почему и города их не сохранились. Они все были в прямом смысле у самой воды.
У хазар были города, они не в юртах жили. Так что кочевники уже более развитые.
Флота у хазар не было. Но реки они умели использовать.

 

[МИР]

Брали у ныне живущих. Точнее на тот момент живших потомков. Кстати многих подтвердили тесты, даже у тех у кого в далёком прошлом сомнения были по принадлежности их рода к Рюриковичам.

Да и Романовых в России не осталось. Всех расстреляли большевики. В живых остались только те кто был вне России тогда и те кто был в Крыму при большевиках до сдачи Крыма немцам. Видимо красные боялись мести немцев.

 

[Logik]

А вот как выяснили, что хазары "были искусными плавателями на лодках". Хазары вроде как кочевники, какие они плаватели?

ну судя по карте Каганата речек у них много было. Были и города. Товары по воде перемещать как минимум выгоднее караванов. Ну и море, на берегу которого они обитали как бы соответствует транспортной доступности. Думаю, что изначально и были кочевниками, но впоследствии стали нехилыми такими зажиточными бюргерами, оседлавшими крупный торговый путь

 

[МИР]

ну судя по карте Каганата речек у них много было. Были и города. Товары по воде перемещать как минимум выгоднее караванов. Ну и море, на берегу которого они обитали как бы соответствует транспортной доступности. Думаю, что изначально и были кочевниками, но впоследствии стали нехилыми такими зажиточными бюргерами, оседлавшими крупный торговый путь

Каспий называли Хазарским морем или Хазарским озером.
Хазары не воевали с использованием судов. Такого нигде не отражено. А вот торговля и рыбный промысел это зафиксировано. И то что в их сеть проток боялся сунуться неприятель.

 

[AVAsta]

Причем тут немецкая верхушка?

Немцев привечали Романовы. В итоге к концу 17века они составляли группу лиц, особо приближенных к царской семье. А уж при петрушке они разгулялись вдоволь, они назначались на высокие посты во всех сферах. А в 18 веке вообще стали императорами. Поэтому немецкой верхушке 17-18вв. было просто необходимо возвеличиться над русским народом. Поэтому они и придумали унизительную для коренного населения Руси историю. Они сделали русских людей в своем же государстве людьми второго сорта. Они руками своих немецких «историков» Миллера, Байера, Шлецера полностью вычеркнули весь огромный пласт исторических сведений о Древней Руси, уничтожили историю возникновения и развития русских так, что мы до сих пор не можем ответить на вопросы что значат слова «русь», «русский», «Россия».

 

[AVAsta]

славяне восточные и западные из современной Польши все. Т.е. твоим языком русские не от немцев пошли, а от поляков.

Это подмена понятий. Границы современной Польши установлены после Второй мировой. А в те времена на этой территории вообще никаких «поляков» в помине не было. Так же как на территории современной Украины или Белоруссии не было ни украинцев, ни белорусов. Я не говорил, что русские пошли от немцев или от поляков. Я говорил, что русские пошли не от скандинавов (не от викингов).

 

[МИР]

Немцев привечали Романовы. В итоге к концу 17века они составляли группу лиц, особо приближенных к царской семье. А уж при петрушке они разгулялись вдоволь, они назначались на высокие посты во всех сферах. А в 18 веке вообще стали императорами. Поэтому немецкой верхушке 17-18вв. было просто необходимо возвеличиться над русским народом. Поэтому они и придумали унизительную для коренного населения Руси историю. Они сделали русских людей в своем же государстве людьми второго сорта. Они руками своих немецких «историков» Миллера, Байера, Шлецера полностью вычеркнули весь огромный пласт исторических сведений о Древней Руси, уничтожили историю возникновения и развития русских так, что мы до сих пор не можем ответить на вопросы что значат слова «русь», «русский», «Россия».

Романовы не Рюриковичи.

 

[МИР]

Это подмена понятий. Границы современной Польши установлены после Второй мировой. А в те времена на этой территории вообще никаких «поляков» в помине не было. Так же как на территории современной Украины или Белоруссии не было ни украинцев, ни белорусов. Я не говорил, что русские пошли от немцев или от поляков. Я говорил, что русские пошли не от скандинавов (не от викингов).

Ну так и немцев также не было. И нынешних норвежцев с датчанами. Это ты избирательно отвечаешь.

 

[AVAsta]

Если тебе так по нраву чисто славянская теория, так славяне восточные и западные из современной Польши все.

По поводу расселения славян все уже сказано и доказано Ломоносовым. Не надо придумывать отсебятины. После того, как в России власть перешла к «учёным немцам» эпохи петрушки, информация по этому вопросу стала исчезать катастрофически быстро. С немецкой профессурой в одиночку боролся Ломоносов, который доказывал, что история славян уходит корнями в глубокую древность. Древнее славянское государство РУСКОЛАНЬ занимало земли от Дуная и Карпат до Крыма, Северного Кавказа и Волги, а подвластные земли захватывали степи заволжские и южноуральские.
Скандинавское название Руси звучит как Гардарика – страна городов. О том же пишут и арабские историки, исчисляя русские города сотнями. При этом утверждая, что в Византии есть только пять городов, остальные же —«укрепленные крепости». В древних документах государство славян именуется в том числе, как Скифия и Русколань.
В слове «Русколань» есть слог «лан», присутствующий в словах «длань», «долина» и означающий: простор, территория, место, регион. Так же историки и лингвисты полагают, что название государства «Русколань» могло происходить от двух слов «Русь» и «Алань» по имени русов и аланов, которые жилив едином государстве.
Такого же мнения был и Михаил Васильевич Ломоносов, который писал:
«Аланов и роксоланов единоплеменство из многих мест древних историков и географов явствует, и разность в том состоит, что алане общее имя целого народа, а роксолане речение, сложенное от места их обитания, которое не без основания производят от реки Ра, как у древних писателей слывет Волга(ВольГа)».
Древний историк и учёный Плиний — аланов и роксоланов вместе располагает. Роксолане же у древнего учёного и географа Птоломея — переносным сложением называются аланорси. Имена аорси и роксане или россане у Страбона —«точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене.»
Отметим и то, что варягов Ломоносов также относит к россам, что лишний раз показывает подтасовку немецкой профессуры, которая намеренно назвала варягов чужим, а не славянским народом. Эта подтасовка и рождённая легенда о призвании чужого племени на княжение на Русь имела политическую подоплёку дабы в очередной раз «просвещенный» Запад мог указать «диким» славянам, на их дремучесть, и что именно благодаря европейцам было создано славянское государство. Современные историки, кроме приверженцев норманской теории, так же сходятся во мнении, что варяги это именно славянское племя.
Ломоносов пишет — варяги-россы, а не варяги-скандинавы. Во всех документах дохристианского периода варягов относили к славянам.
Далее Ломоносов пишет:
«Ругенские славяне назывались сокращенно ранами, то есть с реки Ра (Волги), и россанами. Сие преселением их к варяжским берегам, как следует, обстоятельнее означится. Вейссель из Богемии наводит, что от востока в Пруссию пришли амакосовии, алане, венды.»
Ломоносов пишет о ругенских славянах. Известно, что на острове Рюген (ныне территориально Германия) находилась столица ругов Аркона и крупнейший в Европе славянский языческий храм, разрушенный в 1168 году. Сейчас там славянский музей.
Ломоносов пишет, что именно от востока в Пруссию и на остров Рюген пришли славянские племена и добавляет:
«Таковое преселение алан волжеских, то есть россан или россов, к Балтийскому морю происходило, как видно по вышепоказанных авторов свидетельствам, не в один раз и не в краткое время, что и по следам, доныне оставшимся, явствует, которыми городов и рек имена почесть должно».

 

[micron]

Начитались всяких Фоменко и опять за своё)

 

[МИР]

По поводу расселения славян все уже сказано и доказано Ломоносовым. Не надо придумывать отсебятины. После того, как в России власть перешла к «учёным немцам» эпохи петрушки, информация по этому вопросу стала исчезать катастрофически быстро. С немецкой профессурой в одиночку боролся Ломоносов, который доказывал, что история славян уходит корнями в глубокую древность. Древнее славянское государство РУСКОЛАНЬ занимало земли от Дуная и Карпат до Крыма, Северного Кавказа и Волги, а подвластные земли захватывали степи заволжские и южноуральские.
Скандинавское название Руси звучит как Гардарика – страна городов. О том же пишут и арабские историки, исчисляя русские города сотнями. При этом утверждая, что в Византии есть только пять городов, остальные же —«укрепленные крепости». В древних документах государство славян именуется в том числе, как Скифия и Русколань.
В слове «Русколань» есть слог «лан», присутствующий в словах «длань», «долина» и означающий: простор, территория, место, регион. Так же историки и лингвисты полагают, что название государства «Русколань» могло происходить от двух слов «Русь» и «Алань» по имени русов и аланов, которые жилив едином государстве.
Такого же мнения был и Михаил Васильевич Ломоносов, который писал:
«Аланов и роксоланов единоплеменство из многих мест древних историков и географов явствует, и разность в том состоит, что алане общее имя целого народа, а роксолане речение, сложенное от места их обитания, которое не без основания производят от реки Ра, как у древних писателей слывет Волга(ВольГа)».
Древний историк и учёный Плиний — аланов и роксоланов вместе располагает. Роксолане же у древнего учёного и географа Птоломея — переносным сложением называются аланорси. Имена аорси и роксане или россане у Страбона —«точное единство россов и аланов утверждают, к чему достоверность умножается, что они обои славенского поколения были, затем что сарматам единоплеменными от древних писателей засвидетельствованы и потому с варягами-россами одного корене.»
Отметим и то, что варягов Ломоносов также относит к россам, что лишний раз показывает подтасовку немецкой профессуры, которая намеренно назвала варягов чужим, а не славянским народом. Эта подтасовка и рождённая легенда о призвании чужого племени на княжение на Русь имела политическую подоплёку дабы в очередной раз «просвещенный» Запад мог указать «диким» славянам, на их дремучесть, и что именно благодаря европейцам было создано славянское государство. Современные историки, кроме приверженцев норманской теории, так же сходятся во мнении, что варяги это именно славянское племя.
Ломоносов пишет — варяги-россы, а не варяги-скандинавы. Во всех документах дохристианского периода варягов относили к славянам.
Далее Ломоносов пишет:
«Ругенские славяне назывались сокращенно ранами, то есть с реки Ра (Волги), и россанами. Сие преселением их к варяжским берегам, как следует, обстоятельнее означится. Вейссель из Богемии наводит, что от востока в Пруссию пришли амакосовии, алане, венды.»
Ломоносов пишет о ругенских славянах. Известно, что на острове Рюген (ныне территориально Германия) находилась столица ругов Аркона и крупнейший в Европе славянский языческий храм, разрушенный в 1168 году. Сейчас там славянский музей.
Ломоносов пишет, что именно от востока в Пруссию и на остров Рюген пришли славянские племена и добавляет:
«Таковое преселение алан волжеских, то есть россан или россов, к Балтийскому морю происходило, как видно по вышепоказанных авторов свидетельствам, не в один раз и не в краткое время, что и по следам, доныне оставшимся, явствует, которыми городов и рек имена почесть должно».

Есть история, есть археология, есть лингвистика, и есть палеонтология. Вот все эти науки вместе дают более менее правдивое представление.
Никто в современном мире сейчас не основывается только на своей обособленной дисциплине для понимания того что происходило тысячу лет назад.
Ты по свету фар на стене твоей спальни ночью пытаешься определить модель, марку и цвет проезжающих машин. При этом ты даже не слушаешь звук двигателя. Тебе лень хотя бы окно открыть, я уже не говорю чтоб выйти и глазами посмотреть.
Удачи тебе в твоих изысканиях )))

 

[Тритонн-Папа Миша]

Товарищи писатели. Не могли бы вы перенести свой срачь в личку и не засорять информационное пространство форума. Лично я ничего не имею против высказывания личного мнения на тот или иной факт нишей жизни и,уж тем более, ничего не имею против участников данного срача, но, любезные вы мои, раз уж вы беседуете в данной теме значительными объемами текста достаточно продолжительное время, думаю будет уместным перенести данную дискуссию в личку и не посвящать остальных участников форума в подробности вашей полемики.
Если же вы считаете, что своим постом я вас оскорбил, мой вам совет: пересчитайте. Прочтите название темы и постарайтесь соотнести это с тем, что вы постите здесь.

 

[МИР]

По теме. В связи с последними событиями, как считаете, построит ли КПРФ свой православный храм? А то военные строят, МЧС. А партии чем хуже?

 

[МИР]