Россия сегодня. Кое-что об экономике

[akisha]

Выше об этом говорил.

можно жирным выделить суть?

 

[seryi]

Он и устанавливает. В пределах экономической целесообразности, на границе спроса и предложения и не противоречащую федеральному законодательству. Все остальные разговоры - в пользу бедных.

Вооот. Только экономическая целесообразность может резко отличаться от границы спроса и предложения.

 

[seryi]

можно жирным выделить суть?

Можно. Принципиальное отличие в специфике предлагаемого товара.

 

[akisha]

Можно. Принципиальное отличие в специфике предлагаемого товара.

ну вам же понятно, что специфику эту видите лишь вы. Для большинства (это следует из постов) эта специфика не ясна. Можно как то развёрнуто донести в чём она? именно принципиальные моменты....

 

[seryi]

ну вам же понятно, что специфику эту видите лишь вы. Для большинства (это следует из постов) эта специфика не ясна. Можно как то развёрнуто донести в чём она? именно принципиальные моменты....

Вообще-то, эту специфику определили давно. И уж точно не я). Если вкратце, то:
1. Собственник товара - не просто человек, а гражданин.
2. Это главная сила производства и решающий его фактор.
3. Он должен быть продан здесь и сейчас.
4. Он требует средств для постоянного поддержания.
5. Наличие демографических, психологических и специальных характеристик.

 

[akisha]

?

 

[akisha]

Вообще-то, эту специфику определили давно. И уж точно не я). Если вкратце, то:
1. Собственник товара - не просто человек, а гражданин.
2. Это главная сила производства и решающий его фактор.
3. Он должен быть продан здесь и сейчас.
4. Он требует средств для постоянного поддержания.
5. Наличие демографических, психологических и специальных характеристик.

Что из вышеперечисленного принципиально не применимо к рынку ТНП или продуктов?

 

[seryi]

Что из вышеперечисленного принципиально не применимо к рынку ТНП или продуктов?

Всё, кроме 1.

 

[Stas_13]

Вообще-то, эту специфику определили давно. И уж точно не я). Если вкратце, то:
1. Собственник товара - не просто человек, а гражданин.
2. Это главная сила производства и решающий его фактор.
3. Он должен быть продан здесь и сейчас.
4. Он требует средств для постоянного поддержания.
5. Наличие демографических, психологических и специальных характеристик.

1. К чему эти лозунги? Человек это просто человек и не важно работник он или работодатель.
2. Опять лозунг.
3. К товару тоже относится - может испортиться, нужно оплачивать поставщику, гасить кредит и т.д.
4. А как же подушка безопасности, про которую тут часто напоминают предпринимателям)).
5. Что это?
И как пример, чем отличается предприниматель, оказывающий услуги, от наемного работника? Заключая с вами договор на выполнение работ, будет учитываться рыночная стоимость услуги, а не финансовые проблемы и хотелки предпринимателя.

 

[akisha]

Всё, кроме 1.

тогда расшифруйте

Собственник товара - не просто человек, а гражданин.

Он должен быть продан здесь и сейчас.

а если будет продан завтра и не в Саратове а в Ртищево?

Он требует средств для постоянного поддержания.

случается такой товар, который требует гораздо больших затрат на содержание/поддержание... Не?

Наличие демографических, психологических и специальных характеристик

специфика есть всегда и везде....

 

[seryi]

1. К чему эти лозунги? Человек это просто человек и не важно работник он или работодатель.

Во-первых, это не лозунг, а конкретный юридический термин. Во-вторых, важно, поскольку подразумевает наличие разных прав и обязанностей.

2. Опять лозунг.

И снова нет. Попробуйте убрать рабочую силу из любого производственного процесса, увидите, что получится.

3. К товару тоже относится - может испортиться, нужно оплачивать поставщику, гасить кредит и т.д.

Не ко всякому. Ту же картошку можно складировать в овощехранилище, деньги можно занять, кредит реструктуризировать. А вот способность к труду надо продать незамедлительно, иначе кушать будет нечего.

4. А как же подушка безопасности, про которую тут часто напоминают предпринимателям)).

Так это дело самого предпринимателя. Захочет - создаст резерв, не захочет - не будет. А работнику кушать надо (и не один раз в день), одежду покупать, лечиться, семью содержать и т.д.

5. Что это?

Пол, возраст, отношение к труду, наличие специальных знаний, навыков и т.п.

И как пример, чем отличается предприниматель, оказывающий услуги, от наемного работника?

Предприниматель, оказывающий услуги, не продаёт свою способность к труду.

Заключая с вами договор на выполнение работ, будет учитываться рыночная стоимость услуги, а не финансовые проблемы и хотелки предпринимателя.

Заключая договор, предприниматель и планирует реализовать свои "хотелки".

 

[seryi]

случается такой товар, который требует гораздо больших затрат на содержание/поддержание... Не?

Случается. Но он не живой.

 

[akisha]

Во-первых, это не лозунг, а конкретный юридический термин. Во-вторых, важно, поскольку подразумевает наличие разных прав и обязанностей.

при чём тут гражданин-негражданин?

И снова нет. Попробуйте убрать рабочую силу из любого производственного процесса, увидите, что получится.

и что получится? То же самое, если пропадут вдруг все продукты…

Не ко всякому. Ту же картошку можно складировать в овощехранилище, деньги можно занять, кредит реструктуризировать. А вот способность к труду надо продать незамедлительно, иначе кушать будет нечего.

есть пособие по безработице…..в конце концов можно просто что то украсть или отнять…

Пол, возраст, отношение к труду, наличие специальных знаний, навыков и т.п.

так и у картошки есть сорт, есть молодая/не молодая…. Это специфика, а не принципиальные отличия…

Предприниматель, оказывающий услуги, не продаёт свою способность к труду.

он предлагает обмен на имеющиеся деньги….
Рынок –это обмен….

Зы: принципиальной разницы не заметил…

 

[seryi]

при чём тут гражданин-негражданин?

При том, что гражданин - это юридический статус, подразумевающий наличие прав и обязанностей в конкретном государстве.

и что получится? То же самое, если пропадут вдруг все продукты…

Не то же самое. Нет рабочей силы - некому производить.

есть пособие по безработице…..в конце концов можно просто что то украсть или отнять…

А пособие-то откуда? Что-то из ничего не появляется.

так и у картошки есть сорт, есть молодая/не молодая…. Это специфика, а не принципиальные отличия…

Картошка есть три раза в день не хочет.

Разница в предмете обмена.

Рынок –это обмен….

Да. И?

Зы: принципиальной разницы не заметил…

Жаль.

 

[Osimka]

Но, к сожалению, генрифордов среди отечественных предпринимателей практически нет.

"Генрифорды" повышением тарифных ставок решали прежде всего сугубо экономическую задачу роста эффективности за счет снижения текучести кадров. Вполне себе логичная политика при том, что в Детройте был дефицит рабочих кадров.
И эта политика в общем-то решала поставленную задачу - численность населения с 1910 по 1920 год выросла более чем в два раза.
Есть небольшие различия с Саратовом во вводных, правда?

 

[Osimka]

Нанимает такой товарищ уборщицу за 5 тр. Но ведь он прекрасно помнит что он сделал для того чтобы эти 5 тр заработать. Недоедал, недосыпал - см картинки Осимки.
Поэтому пусть эта уборщица за 5 тр ну не 25 часов в сутки работает, а хотя бы 24,9. А чо, норм, пусть ещё полы у меня дома моет и машину хотя бы раз в неделю. А не нравится - давай, до свидания. Ещё найду.

И поэтому реальность где работники заинтересованы в развитии бизнеса для подобных еврейских лавочников из анекдота СКА - эта как фантастика, как параллельная абсолютно недоступная реальность.
В их же представлении они платят и требуют вполне адекватно рынку.

Можешь объяснить, почему уборщица идет работать за 5 тыс на 25 часов в сутки, если есть другие предложения?
https://rabota.yandex.ru/saratov/vakansii/?text=уборщица&only_with_salary=true

 

[Osimka]

Местами даже есть законы, где нельзя платить зарплату меньше чем 30% от себестоимости услуг/продукции, и за нарушение уголовка полагается.

Пруфы-то будут или как обычно)?

 

[Шкода]

Пруфы-то будут или как обычно)?

Это тайные места. Про них нельзя в СМИ.

 

[Osimka]

Можно. Называется это "минимальная зарплата". И это не тот МРОТ, который по принципу "пол-палец-потолок" установило наше любимое государство, а именно минимальная зарплата, которая должна давать возможность человеку жить (т.е. покрывать базовые потребности). Всё остальное можно рассчитать и варьировать при помощи окладов, коэффициентов, сдельщины и пр.

Ну вот мы и перешли от "барыг" как средоточия зла к более-менее реальным причинам происходящего.
Чтобы установить МРОТ на уровне реального прожиточного минимума, надо изменить этот самый прожиточный минимум.
Его изменение затронет (и очень существенно) социальные обязательства государства. Потому что а) увеличит число бедных и объем пособий им и б)потянет за собой необходимость повышения пенсий.
А следом еще повлечет за собой рост безработицы (которая из скрытой перейдет к открытой), а безработным тоже надо платить пособия.
Для "средоточий зла" изменения скорее всего будут не так уж велики в среднесрочной перспективе: на системе координат производительность труда / зарплата так или иначе будет найден новый оптимум. Причем основной способ роста производительности - автоматизация, т.е. снижение числа рабочих мест. Круг замкнулся.
Так что роль "барыги" в ценообразовании на рынке труда, мягко говоря, преувеличена.

 

[Osimka]

В Москве такие бухгалтера стоят от 200к в месяц.

)))))))
https://saratov.hh.ru/search/vacanc...ets=true&text=бухгалтер+вэд&showClusters=true