Рогозин пообещал, что новое оружие в России будут испытывать "в бою"

  • Автор темы takhir-uteshev
  • Дата начала
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 912
Реакции
2
Баллы
0
Вопрос срача один: хотел ли Сталин стукнуть об алупу Гитлера или был как младенец в неведении о будущей ВОВ?... Вот и всё... Какая вам разница был ли флот у СССР или не было, были ли УР или не были... Так досрёмся до того, что начнём обсуждать а был ли пакт Рибентропа- Молотова или нет...:pooh_lol:
Моё мнение- да, Сталин хотел объегорить Гитлера, но, мля, не успел...
 
Д

Даллас

Guest
Вопрос срача один: хотел ли Сталин стукнуть об алупу Гитлера или был как младенец в неведении о будущей ВОВ?... Вот и всё... Какая вам разница был ли флот у СССР или не было, были ли УР или не были... Так досрёмся до того, что начнём обсуждать а был ли пакт Рибентропа- Молотова или нет...:pooh_lol:
Моё мнение- да, Сталин хотел объегорить Гитлера, но, мля, не успел...
интересное мнение. ты книгу на эту тему напиши
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Моё мнение- да, Сталин хотел объегорить Гитлера, но, мля, не успел
Аналогично, того же мнения. И книг Суворова не надо, достаточно общеизвестных фактов, которые по другому как-то неубедительно объясняют.
 
C

cbb

Активный участник
Регистрация
20.01.2012
Сообщения
3 509
Реакции
494
Баллы
83
во-первых, нефиг называть изменника родины Резуна именем великого полководца. Он того не стоит.
Во-вторых, линию Сталина банально не успели укомплектовать. Почитайте архивы.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 179
Реакции
3 271
Баллы
113
во-первых, нефиг называть изменника родины Резуна именем великого полководца. Он того не стоит.
Во-вторых, линию Сталина банально не успели укомплектовать. Почитайте архивы.
А зачем? Там цифр много, буковки всякие... Гораздо проще ссылаться на "общеизвестные факты", не говоря об их источниках. А когда начинаешь спрашивать о них, то ссылаются на одну и ту же компанию: Резуна, Бунича, Солженицына и т.д.
ЗЫ: А Суворовым его не мы называем. Он сам себя так назвал (величина, наверное, зае...а) Так что литературный псевдоним, ничего не попишешь.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Гораздо проще ссылаться на "общеизвестные факты", не говоря об их источниках. А когда начинаешь спрашивать о них, то ссылаются на одну и ту же компанию: Резуна, Бунича, Солженицына и т.д.
Ой ну вот только не надо лгать и передергивать. Это я пишу про общеизвестные факты, камень в мой огород, так будьте добры ссылки на те мои посты, где я привожу факты-ссылки на эту компанию (не считая сроков заключения за опоздания на работу, ибо к потенциальной агрессии это имеет самое косвенное отношение). Итак, мою ссылку или прекратите лгать.
PS. Список общеизвестных фактов могу привести без всяких ссылок, ибо оспаривать их вряд ли возможно.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
пожалуйста приведите.
Легко. Пожалуйста, дайте этим фактам объяснение. Официальная версия из учебников истории не принимается.
1 - в СССР 30-х годов происходит милитаризация, охватывающая широкие слои населения (Осоавиахим, планерные школы и аэроклубы, нормы ГТО и значки "Ворошиловский стрелок", лозунги "Комсомолец на самолет" и тд);
2 - разработки оружия. Практически вся техника была создана еще до войны (ППШ, ТТ, самолеты ЯК - самые массовые, танк Т-34). В том числе разрабатываются и такие виды оружия, применение которых на территории СССР маловероятно (те же колесно-гусеничные танки);
3 - в массовое сознание с помощью средств искусства внедряются идеи о близкой войне и о ведении боевых действий на территории врага( Трактористы, Моряки, Если завтра война, Эскадрилья №5 и т.д.), в них же порой и конкретизируется образ врага (Германия);
4 - СССР ведет активную внешнюю политику в Европе (попытка создать коалицию против Германии с Францией и Чехословакией, участие в войне в Испании, затем заключение пакта Молотова-Риббентропа и раздел сфер влияния, присоединение Западных Украины и Белоруссии, Бессарабии, финская война);
5 - 22 июня совершено "внезапное" нападение Германии на СССР, хотя еще не закончены боевые действия на других фронтах (Африка) и не покорена Англия, вся надежда на "молниеносную" войну, даже зимнего обмундирования нет. Что заставило Гитлера сделать этот рискованный ход и открыть войну на два фронта?
6 - странное поведение руководства СССР в начале войны. 22 июня - нападение. И только 29 июня Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей, содержащая программу мобилизации всех сил и средств страны на отпор фашистским захватчикам. А выступление Сталина - 3 июля. То есть по крайней мере неделю общее руководство практически отсутствовало.

Итак, ваше объяснение вышеперечисленных фактов. То, что они выдуманы не мной и не В. Суворовым сомнений, надеюсь , нет?
 
C@HeK

C@HeK

Новичок
Регистрация
12.06.2009
Сообщения
3 124
Реакции
19
Баллы
0
3 - в массовое сознание с помощью средств искусства внедряются идеи о близкой войне
вот это сразу под сомнение, не верил никто в войну, все в светлое будущее верили.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
вот это сразу под сомнение, не верил никто в войну, все в светлое будущее верили.
:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1
Не надо смотреть упомянутые фильмы , достаточно прочитать их описание, хоть в той же википедии. Совсем-совсем не верили?
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 912
Реакции
2
Баллы
0
:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1
Не надо смотреть упомянутые фильмы , достаточно прочитать их описание, хоть в той же википедии. Совсем-совсем не верили?
Санька пытается троллить и у него получается;)...:pooh_lol:
 
C@HeK

C@HeK

Новичок
Регистрация
12.06.2009
Сообщения
3 124
Реакции
19
Баллы
0
:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1:a8e6cd7183adb9a51c1
Не надо смотреть упомянутые фильмы , достаточно прочитать их описание, хоть в той же википедии. Совсем-совсем не верили?
моя бабушка не верила, можете хоть абассацца от смеха))
 
OP
takhir-uteshev

takhir-uteshev

Новичок
Регистрация
08.08.2007
Сообщения
18 912
Реакции
2
Баллы
0
И вообще... Песня "Если завтра война, если завтра в поход" про поход в лес классом и их войну с комарами...
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 179
Реакции
3 271
Баллы
113
Легко. Пожалуйста, дайте этим фактам объяснение. Официальная версия из учебников истории не принимается.
1 - в СССР 30-х годов происходит милитаризация, охватывающая широкие слои населения (Осоавиахим, планерные школы и аэроклубы, нормы ГТО и значки "Ворошиловский стрелок", лозунги "Комсомолец на самолет" и тд)
И что тут такого милитаризированного? ДОСААФ (Осоавиахим) и сейчас существует, нормы ГТО каким боком о милитаризации говорят? Если подросток 10 раз подтянутся должен он что, потенциальный агрессор? Значок "Ворошиловский стрелок", что в обязательном порядке вручался? Захотел-сдал, не захотел, или стрелять не умеешь - никто из тебя снайпера делать не будет. "Комсомолец, на самолёт", и что? А кого в авиацию надо было призывать, пенсионеров? Если Вы не в состоянии отличить милитаризацию от подготовки кадров для Вооружённых Сил и военно-спортивной подготовки, то это только Ваша беда. Самая обычная практика подготовки мобилизационного резерва. И благодаря этому в РККА приходили люди с нормальной начальной подготовкой.
2 - разработки оружия. Практически вся техника была создана еще до войны (ППШ, ТТ, самолеты ЯК - самые массовые, танк Т-34). В том числе разрабатываются и такие виды оружия, применение которых на территории СССР маловероятно (те же колесно-гусеничные танки);
И что, оружие разрабатывать не должны были? А РККА луками и стрелами вооружить? Вам, как и Резуну колёсно-гусеничные танки снятся, похоже. БТ-2 в серийном производстве с 1932 года был. Он, по-Вашему, на какой территории использовался, на гренландской? Или он всё-таки на терриории СССР в манёврах участвовал? Вы же только что суворовскую бредятину повторили, а сами ссылки требуете. В свои посты вчитайтесь хоть, вот Вам и ссылка.

3 - в массовое сознание с помощью средств искусства внедряются идеи о близкой войне и о ведении боевых действий на территории врага( Трактористы, Моряки, Если завтра война, Эскадрилья №5 и т.д.), в них же порой и конкретизируется образ врага (Германия);
А кого врагом считать, Венесуэлу? Кто ближе всех и своих планов в отношении СССР не скрывает, Бразилия? А может, Австралия?

4 - СССР ведет активную внешнюю политику в Европе (попытка создать коалицию против Германии с Францией и Чехословакией, участие в войне в Испании, затем заключение пакта Молотова-Риббентропа и раздел сфер влияния, присоединение Западных Украины и Белоруссии, Бессарабии, финская война);
А что, СССР не должен был внешнюю политику вести? А Россия вообще по-Вашему, право на внешнюю политику имеет? СССР следовал своим интересам, это все осознали (Черчилль в своих мемуарах чётко об этом сказал), кроме Вас и Суворова

5 - 22 июня совершено "внезапное" нападение Германии на СССР, хотя еще не закончены боевые действия на других фронтах (Африка) и не покорена Англия, вся надежда на "молниеносную" войну, даже зимнего обмундирования нет. Что заставило Гитлера сделать этот рискованный ход и открыть войну на два фронта?
Да простая его уверенность в победе. Ну посчитал Гитлер, что сокрушит СССР, вот и напал. Но не получилось.
6 - странное поведение руководства СССР в начале войны. 22 июня - нападение. И только 29 июня Директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) партийным и советским организациям прифронтовых областей, содержащая программу мобилизации всех сил и средств страны на отпор фашистским захватчикам. А выступление Сталина - 3 июля. То есть по крайней мере неделю общее руководство практически отсутствовало.
Вы прежде чем что-то утверждать, поинтересуйтесь вопросом. Директива 29 июня имеет простое объяснение. Обстановка сложилась не так, как предполагалось. Её оценили, спланировали и разработали соответствующие мероприятия, определили ответственных за исполнение. Это за 1 день можно сделать, если даже сведений с фронтов нет? То же относится и к речи Сталина. Как-то некогда ему было в первые дни речи писать. Посмотрите на журнал учёта лиц, им принятых. Он ещё в 1989 году опубликован! И сравните с тем, когда первое выступление Гитлера в Спортпаласе состоялось. Он-то чего молчал? Вроде напал, успешно наступает. Ан нет, молчал Гитлер.

Итак, ваше объяснение вышеперечисленных фактов. То, что они выдуманы не мной и не В. Суворовым сомнений, надеюсь , нет?
Факты-то не выдуманы, только вот трактовку Вы опять-таки суворовскую приводите. И Вы настаиваете не на том, что были факты, а именно на суворовском их понимании.
 
Tiberiy

Tiberiy

Активный участник
Регистрация
29.09.2010
Сообщения
6 738
Реакции
118
Баллы
63
Самая обычная практика подготовки мобилизационного резерва. И благодаря этому в РККА приходили люди с нормальной начальной подготовкой.
+

И что, оружие разрабатывать не должны были? А РККА луками и стрелами вооружить? Вам, как и Резуну колёсно-гусеничные танки снятся, похоже. БТ-2 в серийном производстве с 1932 года был. Он, по-Вашему, на какой территории использовался, на гренландской? Или он всё-таки на терриории СССР в манёврах участвовал?
+

СССР следовал своим интересам
Много плюсов.

Обстановка сложилась не так, как предполагалось.
Много много плюсов)) стало быть, все эти мобилизационные резервы не к обороне готовились, и вы с этим согласны.
Её оценили, спланировали и разработали соответствующие мероприятия, определили ответственных за исполнение. Это за 1 день можно сделать, если даже сведений с фронтов нет? То же относится и к речи Сталина. Как-то некогда ему было в первые дни речи писать.
Думаете, сам писал? А какие вообще распоряжения отдавались из центра в эти дни, когда каждый час был важен? Про мероприятия тоже блестяще. Значит, на случай нападения планов не было? Но ведь плана нападения на Германию, вы считаете, тоже не было. Что , вообще не было никакой военной доктрины?
Факты-то не выдуманы, только вот трактовку Вы опять-таки суворовскую приводите.
Много-много-много плюсов. Объясните эти факты по другому.

моя бабушка не верила
ну бабушка это авторитет. Мне остается только посыпать голову пеплом и уйти в монастырь.
 
seryi

seryi

Активный участник
Регистрация
06.04.2010
Сообщения
22 179
Реакции
3 271
Баллы
113
Много много плюсов)) стало быть, все эти мобилизационные резервы не к обороне готовились, и вы с этим согласны.
Нет, не согласен. Дело не в том, что войска готовились к нападению. Дело в том, что никто не ожидал такого катастрофического развития событий (особенно в Белоруссии). Вот что я имел в виду. Поэтому и ушло время на оценку обстановки и выработку решения.

Думаете, сам писал? А какие вообще распоряжения отдавались из центра в эти дни, когда каждый час был важен? Про мероприятия тоже блестяще. Значит, на случай нападения планов не было? Но ведь плана нападения на Германию, вы считаете, тоже не было. Что , вообще не было никакой военной доктрины?.
В отличие от многих современных лидеров, никаких спичрайтеров у Сталина не водилось. Свои речи он всегда писал сам. Планы были и на случай нападения, и на тот случай, если придётся нападать самим. Это нормальная практика в любом Генеральном штабе-иметь планы нападения и обороны. И черновик планов превентивного удара по Германии был, и он опубликован. Но вот только ничем пока не подтверждено, что он являлся на тот момент руководством к действию. А вот мероприятия проводились, прочтите хотя бы Директиву № 3. Но вот отдавались эти распоряжения без учёта складывающейся на тот момент обстановки, что и привело к дальнейшему ухудшению дел на фронте.


Много-много-много плюсов. Объясните эти факты по другому.
Да что же, Вам все "антисуворовские" работы переписать здесь? Достаточно того, что суворовский миф о "Линии Сталина" убедительно опроверг Исаев, на основе воспоминаний немецких военачальников. Миф о "крылатых шакалах" опроверг А.С. Яковлев в своей книге "Цель жизни". Враньё Суворова о боевой технике показал С. Григорьев в работе "О военно-технических аспектах книг В.Суворова. И таких работ ещё много. В них все эти факты и объясняются.. Обратитесь к ним.[/QUOTE]
 
Верх Низ