Реальные ЗП в Саратове

[Максим111]

Вы эгоистичны!

Если человек живёт ради кого-то, то как личность он умер и никому не интересен. Это тупиковая ветвь развития.
Это не значит, что я не думаю о семье.

 

[SciFi]

Если человек живёт ради кого-то, то как личность он умер и никому не интересен. Это тупиковая ветвь развития.
Это не значит, что я не думаю о семье.

:to_clue: [video]http://vk.com/video_ext.php?oid=3467436&id=170148397&hash=ccae8616abaab631[/video]

 

[SciFi]

Здесь в теме затрагивался вопрос "волосатой руки", "маменькиных и папенькиных сыночков и дочерей", "одной крови" и прочих "блатных" работников, карьер.

Есть такое, глупость отрицать очевидное. По большей части в результате получается худший работник, руководитель из такого рода назначений. В лучшем случаи им в помощь даётся ещё человек который всё за них делает, а зачастую и тот кто всё решает. Есть и обратные примеры - когда такого рода люди - хорошие работники.
Лично по моим наблюдениям редко когда на действительно горячую должность, с ответственностью и большой нагрузкой берут своего человека.

В России уже давно везде клановость, как шутят "должности в Газпром даже на родственников не хватает". Для общества это худшее что только можно представить. Если не работают "социальные лифты", то рано или поздно такого рода социум приходит к деградации.

 

[kitty]

если твоему ребенку для спасения понадобится почка или другой орган, не поделишься?

Если от этого будет зависеть моя жизнь - нет. Найду другие способы.

 

[Ledyksu]

Если от этого будет зависеть моя жизнь - нет. Найду другие способы.

Недавно читала книгу Петрановской
"Что самое-самое главное в деле воспитания детей?А самое главное – это конечно, родитель и его собственное состояние. Психологи обожают приводить в пример пункт из инструкции о безопасности полетов: «В случае разгерметизации салона сначала наденьте кислородную маску на себя , затем на ребенка». Потому что, если вы не сможете нормально дышать, ребенку уж точно никто и ничто не поможет".

 

[D&B]

читала

???

 

[Королёсик]

Если от этого будет зависеть моя жизнь - нет. Найду другие способы.

Я бы не задавала вопрос вообще, если бы был такой вариант ответа. Представь, что "других способов" нет. Ну или вот тебе другие примеры:

- Вы потерялись с ребенком в лесу. Минусовая температура, ночь. Ты можешь согреть ребенка своей одеждой. Отдашь или в первую очередь будешь думать о себе?
- Кораблекрушение. Вы с ребенком за бортом (по разные стороны корабля) в ледяной воде. Один спасательный круг (понимаю, что ситуация бредовая). Кому нужно кинуть круг, по-твоему?
- Смертельная эпидемия. Вы с ребенком заражены. Одна вакцина. Как быть?
Я просто пытаюсь понять, насколько я дурнАя мать, т.к. для меня ответы очевидны)

 

[kitty]

Я бы не задавала вопрос вообще, если бы был такой вариант ответа. Представь, что "других способов" нет. Ну или вот тебе другие примеры:

- Вы потерялись с ребенком в лесу. Минусовая температура, ночь. Ты можешь согреть ребенка своей одеждой. Отдашь или в первую очередь будешь думать о себе?
- Кораблекрушение. Вы с ребенком за бортом (по разные стороны корабля) в ледяной воде. Один спасательный круг (понимаю, что ситуация бредовая). Кому нужно кинуть круг, по-твоему?
- Смертельная эпидемия. Вы с ребенком заражены. Одна вакцина. Как быть?
Я просто пытаюсь понять, насколько я дурнАя мать, т.к. для меня ответы очевидны)

если я отдам круг/вакцину/одежду, то шансов, что без меня ребенок/дети выживут минимальный. Так что нужно подходить с умом. ну круге можно плыть вдвоем, найти способ согреться. а с вакциной - вообще не отвечу, ибо детей у меня двое и решить кому из них нужнее... я тоже вроде как жить хочу.
Меня потом из пробирки не восстановят.

 

[Ledyksu]

С как е ответы очевидны

Я бы не задавала вопрос вообще, если бы был такой вариант ответа. Представь, что "других способов" нет. Ну или вот тебе другие примеры:

- Вы потерялись с ребенком в лесу. Минусовая температура, ночь. Ты можешь согреть ребенка своей одеждой. Отдашь или в первую очередь будешь думать о себе?
- Кораблекрушение. Вы с ребенком за бортом (по разные стороны корабля) в ледяной воде. Один спасательный круг (понимаю, что ситуация бредовая). Кому нужно кинуть круг, по-твоему?
- Смертельная эпидемия. Вы с ребенком заражены. Одна вакцина. Как быть?
Я просто пытаюсь понять, насколько я дурнАя мать, т.к. для меня ответы очевидны)

а какие ответы очевидны тут?
как ребенок выживет без тебя в лесу? Как доплывет один на круге? И какое будет у него качетсво жизни без матери? И если детей двое, кого же выбрать? Мертвые не потеют, понятно, что проще всего отдать одежду ребенку, не задумываясь а что дальше погибнуть, но с реальной заботой это плохо связано, скорее еще больший эгоизм.

 

[kiany]

так пишите, как будто 35 - это 55. самая активная профессиональная фаза.


а это - обычные женские домашних дела. остальные как-то справляются с этим и с ненормированными графиками.
по выходным - раз, в течении дня - два. Я в свое время занималась с учительницей в школе после занятий.

Ну так и наша учительница справляется, это пример из жизни. Есть знакомая пара, она учительница химии он слесарит, живут в пригороде Саратова. Летом вместе гуляли по городу. предложил зайти в недорогой пивной ресторанчик, они отказались, потому что денег нет. Купили разливное пиво. И как училка неплохая, классный руководитель, за это тоже надбавки. Но всё равно живут более чем скромно. Можно конечно и репетиторством заниматься по выходным, но это всё копейки, для поддержания штанов. К тому же за химией особо не обращаются по репетиторству.

 

[kiany]

А 15 лет назад, когда она выбирала жизненный путь, она не понимала что просто сидя на попе ровно (т.е. особо ни к чему не стремясь) врятли она в 35 будет зарабатывать серьезные деньги? И если она все равно пошла по этому пути то либо у неё к этому альтруистическое призвание и ей важны не деньги а самореализация, служение обществу (такие люди есть и вызывают глубокое уважение) либо она поплыла по пути наименьшего сопротивления (и кого в этом сейчас стоит винить?).
В целом же считаю, что в целом оплата труда является саморегулирующимся механизмом, балансом спроса и предложения. Если находится достаточное количество людей, желающих работать за 20тыс рублей и выполнять те требования, которые предъявляются к данному месту работы, то, наверно, это адекватная оценка данного труда. Если бы эта оплата была бы не адекватной, то необходимого количества ПОДХОДЯЩИХ людей не находилось бы и те, кто управляет данной отраслью, были бы ВЫНУЖДЕНЫ платить больше.

Ну вот не так давно зарплата в 20 тыс. равнялась 700-800 долларов, в 90-е годы. те же учителя, врачи получали долларов 100, а то и меньше. и те деньги задерживали по полгода. вы считаете что тогда это тоже адекватная зарплата?

 

[kitty]

но это всё копейки

500 руб/ак.час копейки? и давно у нас в мед перестали поступать? имхо семья ваших знакомых как раз таки имеет хорошие возможности для заработка, но видимо пиво разливное их устраивает. Слесарь! И денег нет.

 

[Ledyksu]

Ну так и наша учительница справляется, это пример из жизни. Есть знакомая пара, она учительница химии он слесарит, живут в пригороде Саратова. Летом вместе гуляли по городу. предложил зайти в недорогой пивной ресторанчик, они отказались, потому что денег нет. Купили разливное пиво. И как училка неплохая, классный руководитель, за это тоже надбавки. Но всё равно живут более чем скромно. Можно конечно и репетиторством заниматься по выходным, но это всё копейки, для поддержания штанов. К тому же за химией особо не обращаются по репетиторству.

Разве в мед не химию сдают?

 

[Ledyksu]

500 руб/ак.час копейки? и давно у нас в мед перестали поступать? имхо семья ваших знакомых как раз таки имеет хорошие возможности для заработка, но видимо пиво разливное их устраивает. Слесарь! И денег нет.

Аааа ко мне сейчас пришла медсестра, сказала надо мне питание халявное оформить. Список документов нормальный такой надо предоставить, отстоять очередь в приемные часы, потом еще в пк в определенное время получать. И когда я спросила а что за питание то? 7 литров молока в месяц, это 500 рублей, моя семья за полнедели столько выпивает-съедает, а тут еще ходить за ним же надо. Люди за 500 рублей в месяц готовы потерять кучу времени. А ты о 500 рублях в час.
Когда я ей сказала, что не буду тратить на это время, она так удивилась - это ж забесплатно? А мое время оно уже беслптаное стало значит.

 

[kiany]

500 руб/ак.час копейки? и давно у нас в мед перестали поступать? имхо семья ваших знакомых как раз таки имеет хорошие возможности для заработка, но видимо пиво разливное их устраивает. Слесарь! И денег нет.

а много нанимают на репетиторство химиков? по моему нет. на всех репетиторов балбесов не хватит.
парень кстати с высшим техническим образованием...это еще что, у нас на производстве работает один юрист, который до этого работал судебным приставом (в тамбове) а в саратове слесарит.
еще один приехал из краснодара, там тоже работал слесарем получал 40-44 т.р. здесь за ту же работу 20.
не каждому дано уметь зарабатывать деньги. но вот приемлемый уровень жизни у специалистов (бюджетников) должен быть и это должно обеспечить государство.
к примеру в царской россии учитель во время отпуска ездил за границу с семьей, одной учительской зарплаты ему на это хватало, такие вот тогда были бюджетники.

 

[Ledyksu]

но вот приемлемый уровень жизни у специалистов (бюджетников) должен быть и это должно обеспечить государство.

Согласна, а скажите пожалуйста, должен быть за чей счет? В моем примере про питание и 500 рублей, есть минимум два бюджетника, которые получают деньги за то, чтобы люди в очереди стояли к ним на прием. То есть они деньги получают из кармана тех, кто умеет зарабатывать. А у нас не социализм, почему я должна пахать больше, чтобы десяток бюджетников прокормить на свои налоги? то есть я для достойной жизни буду жилы рвать, а они просто потому что бюджетники достойно будут жить?
В царской россии было обязательное образование? не были учителя тогда бюджетниками имхо. Сейчас репетиторы в вузах тоже могут за границу ездить спокойно судя по стоимости часа. А балбесов хватит на всех, кто умеет и хочет преподавать.

 

[kitty]

а много нанимают на репетиторство химиков? по моему нет. на всех репетиторов балбесов не хватит.

в это деле тоже нужно суметь себя "продать", и благо дисциплина большинству родителей не понятная, в отличие от того же русского/английского. Так что практически либо сам, либо с репетитором.

не каждому дано уметь зарабатывать деньги. но вот приемлемый уровень жизни у специалистов (бюджетников) должен быть и это должно обеспечить государство.

приемлемые оно и обеспечивает, тк учитель зарабатывает 20-25 и выше, а не 12-15 как многие "продавцы" в евросетях и "торговых центрах"
а если не дано зарабатывать, то что - автоматов государство должно содержать? а остальные "умеющие" пусть сами? тогда всем нужно обеспечивать минимум.

 

[Ledyksu]

Мне в свое время пришлось поменять профессию, был кризис моя была не востребованной в саратове. Могла уехать, могла поменять сферу, а могла ныть, что не хватает денег (вернее совсем не платят) зато любимое дело. Но как то хотелось и покушать и одеться, и машину иметь и заправлять. А когда двое в семье занимаются любимым делом это печально, особенно когда дело не кормит.
Мужу пришлось поменять город. Зато остальным должно государство.

ЗЫ: А медсестра даже ребенка не посмотрела у меня, пришла с бумажками разобраться и напугать чо будет без прививок с моим ребенком. Сказала, что с ребенком у меня все в порядке, даже в комнату к нему не зашла, медсестра-экстрасенс. Тоже зп получает бюджетную, за то чтобы я вовремя бумажки приносила в пк.

 

[kitty]

А когда двое в семье занимаются любимым делом это печально, особенно когда дело не кормит.

тогда во всем виноват Путин (с)

 

[ENZO]

Зато зп директоров школ далеко не бюджетные