Простой Детский Сад в Норвегии. Norway, Kristiansand

[Dvorkyn]

Вместо того, чтобы создать условия для того, чтобы они хотели оставаться здесь, проще говорить "предатели!". И "патриотичней".

Простите. А кто-то кому-то должен создавать условия?

 

[ga MAD]

Простите. А кто-то кому-то должен создавать условия?

Государство людям.

 

[Dvorkyn]

Государство людям.

А государство - это кто или что? Из кого оно состоит?

 

[ga MAD]

А государство - это кто или что? Из кого оно состоит?

Оно состоит из людей, правильно. Но решения принимают конкретные лица, а не обезличенные ЛЮДИ.

 

[Dvorkyn]

Оно состоит из людей, правильно. Но решения принимают конкретные лица, а не обезличенные ЛЮДИ.

Ну да.Причем не обязательно "государственного масштаба"..Паспортистка в УФМС, клерк в собесе, гаишник на дороге, директор в школе - это все люди и "лица"..И от их решений зависит то, как мы живем..

 

[Andrey Ford]

есть понятие система
система заставляет их так жить
переезжая жить за границу, там все становятся другими,система там другая

 

[Dvorkyn]

переезжая жить за границу, там все становятся другими,система там другая

До определенной концентрации. До тех пор, пока устоявшиеся нормы (жизни, поведения, морали) не пересиливаются насаждаемыми приезжими. Кто кого..Так появляются арабские (китайские и пр.) кварталы с привезенными национальными привычками.
На пользу это или во вред стране ПМЖ - сложно сказать.
Но вот уже многие русские при выборе мест отдыха старательно избегают скопления соотечественников. ("отель хороший, русских почти нет"..)

P.S. нас полезно было бы расселить по цивилизованным странам, чтобы немного подправить в голове и отношение к себе самим и к своим же соотечественникам. Но только по одиночке и в разное время, чтоб не успели загадить место пребывания.

 

[rapid]

я был там, если честно то небыло желания возвращаться в саратов

в саратов нет желания возвращаться даже из пензы.

 

[ga MAD]

Dvorkyn,
конечно есть менталитет и привычки. Но.
Клерк, собесовец и гаишник потому, что те самые лица, которые принимают решения, не хотят, чтобы они были другими.
Рядовой гражданин по сути ничего не может с ними сделать. Инициатива по улучшению жизни должна быть поддержана сверху. А государство на это забило болт.
Общество надо воспитывать, как детей. Иначе оно деградирует.
Пока не существует воли власти (власти, а не офисных работников - клерков, собесовцев и гаишников) к решению проблем, они не могут решаться "простыми людьми". Им ("простым людям") надо дать для этого реально действующие рычаги. Их нет.
И пока так будет, лучшие будут уезжать (ну, если границы не закроют).

 

[Dvorkyn]

Клерк, собесовец и гаишник потому, что те самые лица, которые принимают решения, не хотят, чтобы они были другими.
Рядовой гражданин по сути ничего не может с ними сделать. Инициатива по улучшению жизни должна быть поддержана сверху. А государство на это забило болт.

Не правда..Может, но не хочет. Мы выработали в себе какое-то странное отношение ко всему, что нас не устраивает - машем рукой, не попытавшись даже исправить..Трусость? Лень? Незнание законов?
Всего по-немногу. Мало-мальски стОит оторвать жопу и попытаться отстоять свои права - и все получается..Просто это надо делать..А мы, славимся тем, что чего-то ЖДЕМ, что кто-то сделает это за нас. Придут дяди и будут остаивать наши права..Ни фига.

Клерк, собесовец и гаишник потому, что те самые лица, которые принимают решения, не хотят, чтобы они были другими.

Кто? Какие лица не хотят? Вы всеръез считаете, что кто-то специально отбирает и культивирует бездушных людей на эти должности? Ну так очень много и добросовестных и честных. Не знаю кого больше, но есть и те и другие..Так что нет никакой системы отбора.... Есть тот самый менталитет - Вы правильно заметили..Это привычки, мораль, отношение к окружающим, которые в нас с малых лет..
Впрочем - к теме обсуждения это мало относится..Увлекся, виноват.
Садик, как садик..У нас в России тоже достаточно частных детских садов.

 

[Луна]

они не могут решаться "простыми людьми"

как же? Если каждый перестанет:
ссать в лифте, хамить окружающим, выбрасывать новогодние елки с балкона, примеров можно целый список написать, когда у каждого включится голова и перестанем махать на культуру запада, мол у них система. А что нам мешает создать у себя в голове систему?

 

[ga MAD]

как же? Если каждый перестанет:
ссать в лифте, хамить окружающим, выбрасывать новогодние елки с балкона, примеров можно целый список написать, когда у каждого включится голова и перестанем махать на культуру запада, мол у них система. А что нам мешает создать у себя в голове систему?

Ссать в лифте, пока за это СИСТЕМАТИЧЕСКИ не дают по башке, проще, чем не ссать.
От того, что лично Вы создадите в голове систему, эта система не создастся в голове у Вашего соседа.
Все вы правильно говорите в принципе. В конце концов все будет хорошо, даже если ничего не делать сверху. Но мы до этого не доживем. Потому что займет это несколько столетий.

 

[Andrey Ford]

как же? Если каждый перестанет:
ссать в лифте, хамить окружающим, выбрасывать новогодние елки с балкона, примеров можно целый список написать, когда у каждого включится голова и перестанем махать на культуру запада, мол у них система. А что нам мешает создать у себя в голове систему?

ну заметь,пешеходов то уже пропускают)) а почему? система,а не в голове менталитет

 

[SciFi]

Не правда..Может, но не хочет. Мы выработали в себе какое-то странное отношение ко всему, что нас не устраивает - машем рукой, не попытавшись даже исправить..Трусость? Лень? Незнание законов?
Всего по-немногу. Мало-мальски стОит оторвать жопу и попытаться отстоять свои права - и все получается..Просто это надо делать..А мы, славимся тем, что чего-то ЖДЕМ, что кто-то сделает это за нас. Придут дяди и будут остаивать наши права..Ни фига.

Dvorkyn, знаете эту тему создавал - в некоторой степени лично для Вас. Понимаю о чём Вы пишите. Но ga MAD - пишет немного о другом, вернее о совсем разных уровнях проблемы Вы ведете диалог.
Моё личное мнение, то как и писал что сначала необходимо почистить нашу государственную систему. И делать это должны нонешние "князья", "цари" и "бояре". То о чём и пишит ga MAD, а в дальнейшем необходимо посадить таких как Вы к рулю власти - что бы они сделали то о чём Вы пишите. Объеденили людей под какой либо идеей - желательно созидательной.

Моё мнение простое - если господствующий класс этого НЕ сделает, т.е. если он и дальше будет делать вид что проводит реформы которые буксуют на месте - то такой страны как Россия больше не будет существовать, а это чревато большими потрясениями.

 

[Dvorkyn]

Моё мнение простое - если господствующий класс этого НЕ сделает, т.е. если он и дальше будет делать вид что проводит реформы которые буксуют на месте - то такой страны как Россия больше не будет существовать, а это чревато большими потрясениями.

А почему он ДОЛЖЕН это делать?..Нет, не так..Почему он хотя бы должен ХОТЕТЬ этого? Пока ничего не происходит, значит на данный момент всех все устраивает (бухтение на форумах не в счет)
Все эти угрозы "ай-яй" нужно осознавать самим, и делать что-то вокруг себя своими собственными руками, а не ждать, пока кто-то чего-то захочет..Не захочет!..можете ждать хоть до второго пришествия..
Россия никуда не исчезнет, можете не стращать.
А если и исчезнет, то спасибо нам всем за внимание...Значит никому она и не нужна..

 

[Dvorkyn]

ну заметь,пешеходов то уже пропускают)) а почему? система,а не в голове менталитет

Ага..Пока эта "система" стоит возле консерватории - этот переход просто образцово-показательный..
На Чернышевского/3 Дегтярный пешеходов регулярно "пропускают" по капоту..

 

[Mikka]

хороший, уютный детский сад. я был бы очень рад, если бы мои внуки ходили в подобный.
всякие эры пусть остаются здесь и занимаются патриотизмом на развалинах, без игрушек в помещениях с обшарпанными стенами.

ты думаешь, что если платить тут по 400 баксов за д/с, то он будет хуже?

 

[ga MAD]

Dvorkyn, власть не ДОЛЖНА хотеть этого делать. Но если она ХОЧЕТ, чтобы Россия была действительно нормальным государством, с перспективами, то у нее нету другого выбора, чем срочно заняться оздоровлением общества. Потому что нету у России тех нескольких столетий, которые Европа шла к тому виду, который она имеет сейчас.
Почему при СССР был другой "менталитет"? Что, за 10 лет поменялся вот так вот резко? Да нифига. Те, кто пришел к власти, нагло воруют, и ты ничего с этим сделать не можешь. Ну и нахрена оно мне надо? Это логика обывателя. Поэтому обыватель забивает на все.
Повторяю, метод "маленьких усилий" - работает. Но времени на него нет. Китайцы (или кто-то другой) будут здесь гораздо раньше. И ты НИЧЕГО с этим сделать не сможешь своими маленькими усилиями. Как в любом деле нужен организатор. Ни за тобой, ни за мной не поднимется достаточная масса населения, ну если только совсем припрет. А если поднимется - скорее всего, будет отхреначена резиновыми изделиями.

ты думаешь, что если платить тут по 400 баксов за д/с, то он будет хуже?

Я тебе гарантирую, что будет хуже.

 

[BergaMott]

Ага..Пока эта "система" стоит возле консерватории - этот переход просто образцово-показательный..
На Чернышевского/3 Дегтярный пешеходов регулярно "пропускают" по капоту..

Офтоп - дибильнее и опаснее пешеходного перехода перехода трудно найти. Там всего лишь надо нарисовать зебру или нафиг его оттуда убрать.

 

[alex]

ты думаешь, что если платить тут по 400 баксов за д/с, то он будет хуже?

Ага, подтверждаю. Плачу $400, хуже.