Прорвало стояк!!

  • Автор темы Leshka
  • Дата начала
viclawyer

viclawyer

Участник
Регистрация
19.11.2010
Сообщения
2 576
Реакции
12
Баллы
38
А для суда оценки хватит или экспертизу надо?
Для суда может хватить и коммерческого предложения на ремонт от какой-нибудь фирмы, НО при условии что ответчик не будет оспаривать размер ущерба.
а так в процессе разбирательства любая сторона может заявить ходатайство о назначении строительно-технической экспертизы
 
Brave

Brave

Новичок
Регистрация
10.01.2012
Сообщения
123
Реакции
0
Баллы
0
Добрый вечер!

Прошу подсказать к кому можно обратиться. И как правильнее поступить.
В многоквартирном доме Мы производили замену труб и радиаторов системы отопления. С соседями ни нижними ни верхними договориться не получилось довести до них полипропелен.

Сантехник УК выключил отопление в доме. Сантехники в квартире произвели замену труб. Между полипропеленом и металлопластом (старыми трубами) была поставлена муфта. После включения отопления через 2 часа муфта слетела. Сантехник УК изначально не пришел отключать сославшись что рабочий день закончился. Прибежали другие сантехники и отрубили воду.

Протопило 3 квартиры снизу. С сантехниками договор не заключали - т.к. знакомые. Они готовы помочь в случившейся ситуации.
С соседями хотели договорится мирно поченив им пролитое.
2 соседей не против.
Нижние заявляют что все дорогое и что хотят по полной разжится на этой ситуации. Кухонный гарнитур (на взгляд практически не пострадал) хотят менять стоимость 90 000р и т.д. Хотел поступить по совести. Совесть подсказывает что если мирно мы не можем договориться. Нужно судиться

Из этого вытекают вопросы:

1) Есть грамотный адвокат, оценщик по ЖКХ. Прошу дать контакты.
2) Вопрос кто по идее виноват?
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 638
Реакции
179
Баллы
63
2) Вопрос кто по идее виноват?
КЭП подсказывает, что виноват тот, кто заменил трубы и поставил некачественно(ую) муфту.
Формально, конечно, это ответственность УК. Если бы вы наняли сантехников от УК, то и ответственность УК. Но, судя по вашим словам, вам делали знакомые, поэтому и отвечать вам. Отнекиваться в данном случае не вариант.
Конечно интересный вопрос как быстро должны отключить в случае аварии, но тут тоже спорный вопрос. Отключить одно, но стояк всё равно будет стекать и затапливать. Вобщем, ваша ответственность.

По поводу оценки... Если соседи не идут на диалог, то ещё раз попытайтесь договориться. Объясните им, что вот сейчас можно договориться, возместить, а по суду они получат всё равно не всё и не сразу. Есть, конечно, люди, которых хлебом не корми - дай посудиться. Ну и собственно экспертиза с вашей стороны - деньги на ветер, вам её точно никто не возместит, а в суде могут оспорить. Да и как вы будете проводить экспертизу, если надо это делать совместно с соседями, которые не идут на диалог? )
 
Brave

Brave

Новичок
Регистрация
10.01.2012
Сообщения
123
Реакции
0
Баллы
0
КЭП подсказывает, что виноват тот, кто заменил трубы и поставил некачественно(ую) муфту.
Формально, конечно, это ответственность УК. Если бы вы наняли сантехников от УК, то и ответственность УК. Но, судя по вашим словам, вам делали знакомые, поэтому и отвечать вам. Отнекиваться в данном случае не вариант.
Конечно интересный вопрос как быстро должны отключить в случае аварии, но тут тоже спорный вопрос. Отключить одно, но стояк всё равно будет стекать и затапливать. Вобщем, ваша ответственность.

По поводу оценки... Если соседи не идут на диалог, то ещё раз попытайтесь договориться. Объясните им, что вот сейчас можно договориться, возместить, а по суду они получат всё равно не всё и не сразу. Есть, конечно, люди, которых хлебом не корми - дай посудиться. Ну и собственно экспертиза с вашей стороны - деньги на ветер, вам её точно никто не возместит, а в суде могут оспорить. Да и как вы будете проводить экспертизу, если надо это делать совместно с соседями, которые не идут на диалог? )

Соседи сейчас пошли на диалог. Мы не против починить что требует починки.
Мы против замены целиком кухни и т.д. Есть ящики которые сейчас не открываются - их мы готовы заменить, либо заменить элементы которые разбухли. А не всю целиком.

Пример. О чем говорю. Человек купили автомобиль. Проходит пол года. Происходит ДТП. В результате дтп пострадали: крыло, капот и фара. Человек по чьей вине произошло ДТП готов за свой счет купить новые элементы и поставить их на сервисе.
Человек кто купил автомобиль требует новую машину.
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Ну и собственно экспертиза с вашей стороны - деньги на ветер, вам её точно никто не возместит, а в суде могут оспорить. Да и как вы будете проводить экспертизу, если надо это делать совместно с соседями, которые не идут на диалог? )
согласна, что экспертиза сейчас не нужна, но вот Акт осмотра с фототаблицей от своего оценщика очень даже пригодиться, если дойдет до суда
 
Г

Грейчонок

Участник
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
466
Реакции
5
Баллы
18
Мы не против починить что требует починки.
Напишите мне в личку, если ищите где починить шкафчики - дам вам телефон парня, который восстанавливает такие шкафчики - делает лучше чем был новый, цены разумные. Обращались мы к нему несколько раз, все довольны! :3:
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
Доброго времени суток всем!

Случилась следующая беда у меня:
С утра прорвало стояк холодной воды. У нас ЖСК.

Теперь расскажу историю стояка:
Ориентировочно в 2000 году сосед снизу менял трубы стояков на нержавейку, мы не меняли, но доступ у себя дали т.е. его труба заходит в нашу квартиру и над полом см 20-30 далее муфта стояла и наша старая труба.

Году в 2008 у нас то ли от ЖСК, то ли по инициативе соседей стали массово менять стояки (с 9-го по мой этаж) в итоге поставили пластик вплоть до соседа снизу, он отказался менять т.к.: "мои трубы из нержавейки ещё лет сто простоят и у меня только ремонт сделан, короб не буду разбирать". И я так понимаю, что в существующую старую металлическую муфту мы и подсоединились пластиковыми трубами (выглядело так будто просто накручены как гайкой пластиковой).

В итоге, вчера труба соседа снизу входящая в муфту в нашей квартире просто отвалилась от неё т.е. часть с резьбой осталась с гнильем внутри муфты. Трубу как срезало.

Не буду описывать как топило нашу квартиру (вода растеклась почти по всей квартире до самых дальних углов). В общем соседа снизу немного подтопило: комната по натяжному потолку на кровать, кухню по углу, плитка в туалете.

Сосед снизу быстро обеспечил сантехников для возобновления подачи воды. В общем пришли, порезали старое, сняли всё это, и установили ему и ещё соседу ниже пластиковые трубы.

Итоги:
Сосед снизу считает, что т.к. вода текла сверху из моей квартиры, значит я его затопил и должен все оплатить. На моё замечание, что это всё-таки его труба цельно шедшая из его квартиры, которую я даже при большом желании без него не мог бы заменить - не отреагировал. На другое замечание, что ещё вроде как и ЖСК должно нести ответственность за стояки - он ответил, что мы там постановляли, что каждый сам несет ответственность за свою часть стояка которая от пола до потолка.

Сегодня приходил и просил подписать акт залития его квартиры, где заочно расписались сантехник и председатель (которая легла в больницу) и подозреваю, что все написанные повреждения не проверяли. Я его не подписал т.к. меня он касался лишь в плане, что "залитие было с квартиры **". Так же попросил подписать бумажку, что вызывает эксперта и просит меня присутствовать, на ней я написал, что не могу быть в указанное время (я в это время работаю). И сказал, что я ещё буду обязан оплатить ему ремонтные работы, которые были в моей квартире (подключение его труб к моим после среза старых его).

У меня из повреждений не особо, ковер утопился, да вода под линолеум уходила, немного мебель подтопило. В общем-то кроме запаха и ковра мокрого почти не видно последствий.

Вопрос: неужели я выполнив свою ответственность по трубам в своей квартире (на сколько это было возможно без участия соседа снизу) должен буду платить? Или ЖСК? Или сам сосед виноват, что поскупился и ему платить за свои и мои повреждения (хотя я в общем-то особо не претендую на возмещение)?
 
viclawyer

viclawyer

Участник
Регистрация
19.11.2010
Сообщения
2 576
Реакции
12
Баллы
38
Стояк является общим имуществом, за которое отвечает ЖСК. Соседа шлите лесом с его актом без вашего осмотра, иначе могут появиться "две куртки импортных" и т.д. А лучше сделать фотографии всех повреждений. На экспертизу все-таки лучше постараться попасть, т.к. могут появиться лишние работы, по просьбе этого соседа.
 
K

Kam

Участник
Регистрация
22.09.2011
Сообщения
1 386
Реакции
9
Баллы
38
В итоге, вчера труба соседа снизу входящая в муфту в нашей квартире просто отвалилась от неё т.е. часть с резьбой осталась с гнильем внутри муфты. Трубу как срезало.
Нержавейка с черной не варится поэтому никакого гнилья там быть не может.В нулевых была такая технологи,завести целую трубу нержи к соседям и на месте к ней варить резьбы.Много потом было потопов,потому что варил кто попало и чем попало,и резьбы отлетали при попытке к ним прицепиться.Обваренный металл оставался на резьбе а стык трубы был не проваренный как зеркало.Вот это все надо зафиксировать на фото и представить на суде как доказательство.Потому что изменил материал стояка сосед и он несет ответственность за него.Плюс если стояк на пластик меняло тсж по договору,за отказ от плановой замены ,снова на нем.ТСЖ отвечает только за стояки сделанные по проекту,а все нержи и пластики это изменения без проекта и гуляйте лесом.Насчет оплаты замены труб,или даже доли подключения в другой квартире это просто верх наглости.Пусть попробует стрясти с ТСЖ как замену аварийного стояка.:D
Лет надцать назад меняли по заявке такой же стояк и при попытке привернуться к нерже тоже резьба отлетела.Сосед снизу так же потом ручонками тряс и копейкой махал ,но был послан.Сварщик из жэу на себя ответственность брать не стал и "гениальное" решение варить, а не резать резьбу вышло хозяину боком.
 
Г

Грейчонок

Участник
Регистрация
11.10.2012
Сообщения
466
Реакции
5
Баллы
18
Случилась следующая беда у меня:
С утра прорвало стояк холодной воды. У нас ЖСК.
напишите заявление в жск с просьбой составить акт о залитии своей квартиры (с указанием причины). Вам нужна отметка на вашем экземпляре, что заявление принято. пункт 152 354 пп
"Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу"
Обратитесь обязательно к юристу за консультацией, Отвечать должно ЖСК
 
demyan

demyan

Активный участник
Регистрация
20.07.2006
Сообщения
15 355
Реакции
766
Баллы
113
Santa, ты кусок стыка труб сохрани
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
Капец т.е. я правильно понимаю, что его труба была приварена к муфте?! Муфта осталась у меня, а судьбу трубы не знаю, её вынули вроде через соседа снизу.

На 1-й фотке стояк соседа снизу.
 

Вложения

  • IMG_20161129_095651.jpg
    IMG_20161129_095651.jpg
    1 МБ · Просмотры: 107
  • IMG_20161129_084556.jpg
    IMG_20161129_084556.jpg
    619,5 КБ · Просмотры: 112
  • IMG_20161129_084537.jpg
    IMG_20161129_084537.jpg
    491,5 КБ · Просмотры: 95
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Santa, ну, собственно уже все сказали
подытожу:
1. наделать фотографий как можно больше
2. потребовать составления акта о заливе СВОЕЙ квартиры
3. присутствовать при проведении экспертизы соседа, ФОТОГРАФИРОВАТЬ его повреждения
4. все акты, которые дают вам на подпись - фотокопировать
если там совсем бредовые выводы, писать своей рукой - "причина залива - порыв общего стояка", подпись
5. с соседом нормально поговорить и объяснить человеку, что в заливе виновата управляющая компания, а не вы и ему правильнее и быстрее судиться с УК, а не с вами... пусть сосед сходит к нормальному юристу!!!
а то были у меня одни такие упертые деятели, которые вусмерть переругались со всем домом и упирались до последнего, что соседи сверху (ответчики) виноваты
в итоге, заплатили ответчикам за мои юр услуги и экспертизу, еще и своему малограмотному юристу ведь платили
 
Lady Winter

Lady Winter

Moderator
Регистрация
05.11.2008
Сообщения
25 054
Реакции
866
Баллы
113
Santa, а какие нибудь бумажки от прошлого ремонта у вас сохранились?
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
Santa, а какие нибудь бумажки от прошлого ремонта у вас сохранились?
Нет, и родители точно не помнят кто и как делал.
Отец говорит, что трубы были за счет ЖСК и платили то ли на руки сантехнику ЖСК то ли в ЖСК.
Получается, что ни документов ни точного мнения.
 
Тин

Тин

Активный участник
Регистрация
01.10.2006
Сообщения
46 819
Реакции
477
Баллы
83
Сегодня на квартире у родственников. Стояк в одном месте уже дырявило, виден хомут. Сейчас пониже, на сварном шве, уже с неделю как появились вот такие ржавые потеки. На прикосновение - сухо, не сопливится. Хомут на сварный шов, я так понимаю, не поставишь, держать не будет. Менять стояк пока не в планах, квартира продается, там нужен ремонт и новые собственники по-любому будут менять и трубы, и заодно стояки.
Понятно, что вопрос не совсем юридический, но как считаете, вариантов, кроме как переваривать кусок стояка, больше нет? Задача - "продержаться" месяца 2-3. Какой-нибудь "холодной сваркой" сверху замазывать - бестолку? Труба - обычная железная, старая, покрашена серебрянкой.
Плохо, что в квартире никто не живет и обнаружить протечку вовремя не удастся)))

20161201_130643.jpg 20161201_130656.jpg 20161201_130706.jpg

Фото одного и того же места с чуть разных ракурсов.
 
K

Kam

Участник
Регистрация
22.09.2011
Сообщения
1 386
Реакции
9
Баллы
38
Santa, я на фото вижу старую оцинковку с кучей сварных швов ,где там нержавейка?Труба к пластиковой муфте не варится а подсоединяется через резьбу если не защитить стык он со временем сгниет и все повторится.Я понял что старую трубу твой сосед оставил на месте.Сфотографируй стык с нормальным освещением.И прежде чем пускать "его сантехника" стоило взять с соседа расписку что он будет отвечать за стык ,через некоторое время все повторится.
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
Santa, я на фото вижу старую оцинковку с кучей сварных швов ,где там нержавейка?Труба к пластиковой муфте не варится а подсоединяется через резьбу если не защитить стык он со временем сгниет и все повторится.Я понял что старую трубу твой сосед оставил на месте.Сфотографируй стык с нормальным освещением.И прежде чем пускать "его сантехника" стоило взять с соседа расписку что он будет отвечать за стык ,через некоторое время все повторится.
Я не сильно различаю эти металлы... Но вроде говорили нержавейка. Моя пластиковая труба подсоединялась к металлической муфте, которая уже присоединялась к его металлической трубе... Свою старую трубу сосед вытащил, заменил все на пластик.Прошу просмотреть видео выше. Может виноваты таки мы, если когда наши монтажники (не от ЖСК) меняли нам трубы на пластик и его труба была переподсоединена нами? Или она всё-таки была с резьбой, которая сгнила? Меня не перестают терзать сомнения, что возможно мы при переделке наших труб накосячили, никто ничего вспомнить не может наверняка.Вопрос юридически подкованным, если сейчас сосед делает экспертизу, то мы в случае чего должны будем оплатить экспертизу + повреждения? До этого он не требовал никакой оплаты, сразу поставил перед фактом экспертизы.
 
Santa

Santa

Активный участник
Регистрация
29.10.2009
Сообщения
4 718
Реакции
45
Баллы
48
Главный вопрос, является ли решение собрания жильцов о том, что каждый собственник должен сам следить за своими стояками (а раз прорыв на моем уровне, то и стояк видимой мой, независимо от того, что его затруднительно\невозможно заменить без участия соседа) более весомым чем ст36 ЖК РФ об общем имуществе? Т.е. скидывает ли с себя ЖСК ответственность за стояки при наличии такого решения на собрании?
 
Z

ZASlonovsky

Активный участник
Регистрация
21.10.2009
Сообщения
8 638
Реакции
179
Баллы
63
Главный вопрос, является ли решение собрания жильцов о том, что каждый собственник должен сам следить за своими стояками (а раз прорыв на моем уровне, то и стояк видимой мой, независимо от того, что его затруднительно\невозможно заменить без участия соседа) более весомым чем ст36 ЖК РФ об общем имуществе? Т.е. скидывает ли с себя ЖСК ответственность за стояки при наличии такого решения на собрании?
Решение является незаконным, так как оно противоречит ЖК.
Но, если оно будет предоставлено в суд, то, возможно, придётся его отдельно опротестовывать.

Короче я не вижу смысла особо переживать. Всё что до запорной арматуры - общедомовое.
Так что у соседа два варианта:
1. он трясёт ущерб с УК.
2. Если УК грамотно оформили его отказ от замены стояка, то сосед оплачивает и свой ремонт, и Ваш. )
 
Верх Низ