Про кризис ничего не слышно?

[Roman 666]

Оптимальным, на данный момент, считается повышение уровня жизни для низкого класса. Но в этом случае можно скатиться в избыточную социалку - большинство будет сидеть на социальных выплатах.

За чей счет?

 

[Пиво]

Да Ладно... Я вот прям смотрю как Швеция и Норвегия отстают от всего мира. Повышение уровня жизни для низкого класса тоже идет за счет среднего. Если среднего 100 человек, а низкого 200 - то каждый человек из среднего кормит 2х из низкого. А плюсом там еще у среднего свои дети, свои пожилые родители... и оп, этот человек становится 201 в низком и тоже начинает кормиться за счет 99 оставшихся. В чем прикол? это естественно не застой, а процесс.. но направленностью вниз.

Швеция и Норвегия - уникальные случаи. У нас, кстати, есть Москва, где есть количество жителей, имеющих такой же уровень жизни, больше, чем сумма жителей Норвегии и Швеции (это как пример для понимания). В отдельно взятой небольшой территории, можно устроить "рай".

 

[Ledyksu]

Швеция и Норвегия - уникальные случаи. У нас, кстати, есть Москва, где есть количество жителей, имеющих такой же уровень жизни, больше, чем сумма жителей Норвегии и Швеции (это как пример для понимания). В отдельно взятой небольшой территории, можно устроить "рай".

Вот у нас все и стремятся в Москву. Потому что всем хочется иметь хороший уровень жизни, остальным предлагаешь смириться? и присесть на пособия? Которые кстати в Москве априори выше вслед за прожиточным минимумом

 

[Пиво]

Вот у нас все и стремятся в Москву. Потому что всем хочется иметь хороший уровень жизни, остальным предлагаешь смириться? и присесть на пособия? Которые кстати в Москве априори выше вслед за прожиточным минимумом

Хозяин-барин. Ехать в Москву никто не запрещает.

 

[Ledyksu]

Хозяин-барин. Ехать в Москву никто не запрещает.

При чем тут это?
а желание, чтобы в твоей стране и в твоем родном городе люди могли достойно жить, это плоохо?

А отмазка про территорию - как то есть пример Китая и Штатов.. Почему только у нас предлагают смирится, со снижением уровня жизни за счет того что территория.
Большинству людей эту территорию даже не по карману объехать.. если че, зато гордимся, что она у нас есть:derisive:

 

[Пиво]

При чем тут это?
а желание, чтобы в твоей стране и в твоем родном городе люди могли достойно жить, это плоохо?

А отмазка про территорию - как то есть пример Китая и Штатов.. Почему только у нас предлагают смирится, со снижением уровня жизни за счет того что территория.
Большинству людей эту территорию даже не по карману объехать.. если че, зато гордимся, что она у нас есть:derisive:

Не вижу смысла обсуждать притчу о людях, которые сидят и ждут, что им сделают лучше.
И вообще мышление , что "мне должны", "мне обязаны"... ущербно.
В штатах не лучше, чем у нас. Тема обсосана.
Хватит уже верить в мифы 90-х.
Надо честно признать, что нас налюбили. Мы разрушили собственную страну с осознанием, что "живём неправильно", а "там правильно и уровень жизни выше". А сейчас, когда уже мега-очевидно, что 80% людей там живут как получится, и бомжей гораздо больше, чем у нас, нам трудно признать, что мы лоханулись. И ради этого дерьма свою страну порушили.
Поэтому, предлагаю перестать скулить на тему "как там" и понять, что соотношение 80\20 при капитализме будет всегда. И вопрос куда ты попадёшь в 80 или 20 зависит конкретно от тебя, а не от Путина\Грудинина\Навального.

 

[Ferz]

И ради этого дерьма свою страну порушили.

Ни я, ни мои родители в разрушению страны руки не прикладывали!
Не надо косяк дюжины п,,,ов списывать на весь честной народ!

 

[Пиво]

Ни я, ни мои родители в разрушению страны руки не прикладывали!
Не надо косяк дюжины п,,,ов списывать на весь честной народ!

бездействие бывает хуже действия.

 

[Ledyksu]

Не вижу смысла обсуждать притчу о людях, которые сидят и ждут, что им сделают лучше.
И вообще мышление , что "мне должны", "мне обязаны"... ущербно.
В штатах не лучше, чем у нас. Тема обсосана.
Хватит уже верить в мифы 90-х.
Надо честно признать, что нас налюбили. Мы разрушили собственную страну с осознанием, что "живём неправильно", а "там правильно и уровень жизни выше". А сейчас, когда уже мега-очевидно, что 80% людей там живут как получится, и бомжей гораздо больше, чем у нас, нам трудно признать, что мы лоханулись. И ради этого дерьма свою страну порушили.
Поэтому, предлагаю перестать скулить на тему "как там" и понять, что соотношение 80\20 при капитализме будет всегда. И вопрос куда ты попадёшь в 80 или 20 зависит конкретно от тебя, а не от Путина\Грудинина\Навального.

Пиво, тебе в политику надо с такой демагогией жалко опоздал баллатироваться в марте.

Я о другом, средний класс - это как раз люди, которые САМИ себя обеспечивают, и еще иждевенцев тянут, и еще налоги платят и еще их доют и нагибают со всех сторон.
Поскольку до верхнего сложно дотянуться, а с бедных взять нечего.
Это те люди, которые сами творят, и их жизнь внезапно стала хуже без их вины. Внезапно несколько лет подряд снижается их уровень жизни, где их вина??? Решение было принято наверху, а расплачиваются всередине.

 

[Ledyksu]

бездействие бывает хуже действия.

Да лан, а что ты лично сделала?
Пиздеть конечно не мешки ворочать, что каждый конкретный человек мог сделатьМне вот 3-4 года было, че мне надо было сделать - расскажи.

 

[Ledyksu]

Не вижу смысла обсуждать притчу о людях, которые сидят и ждут, что им сделают лучше.

гЫ, прям вот сидят и ждут.. ну-ну

 

[!Chip]

И снова Ledyksu блещет своими тремя высшими)

 

[Пиво]

гЫ, прям вот сидят и ждут.. ну-ну

Конкретно ты скулишь, что тебе надо дать, подать, обслужить... и все кроме тебя в этом виноваты.

 

[Пиво]

Пиво, тебе в политику надо с такой демагогией жалко опоздал баллатироваться в марте.

Я о другом, средний класс - это как раз люди, которые САМИ себя обеспечивают, и еще иждевенцев тянут, и еще налоги платят и еще их доют и нагибают со всех сторон.
Поскольку до верхнего сложно дотянуться, а с бедных взять нечего.
Это те люди, которые сами творят, и их жизнь внезапно стала хуже без их вины. Внезапно несколько лет подряд снижается их уровень жизни, где их вина??? Решение было принято наверху, а расплачиваются всередине.

Я изначально сомневаюсь, что средний класс существует. Ибо в концепции 80\20 его не предусмотрено.
Поэтому мне пофиг.
А снижение уровня жизни каждого конкретного человека, зависит от человека. ТОЧКА.

 

[Maler]

При чем тут это?
а желание, чтобы в твоей стране и в твоем родном городе люди могли достойно жить, это плоохо?

А отмазка про территорию - как то есть пример Китая и Штатов.. Почему только у нас предлагают смирится, со снижением уровня жизни за счет того что территория.
Большинству людей эту территорию даже не по карману объехать.. если че, зато гордимся, что она у нас есть:derisive:

А при чем тут Китай?

 

[Ferz]

бездействие бывает хуже действия.

Т.е. то, что офицер советской армии вслух сказал в ген.штабе сибирского округа, что он не будет голосовать за алкаша - это развал страны?
Без обид - но идите вы с таким мышлением...
Вы не за Навального случаем? Или может за Собчак? Там этого действия, как овна за баней.

 

[Ledyksu]

Конкретно ты скулишь, что тебе надо дать, подать, обслужить... и все кроме тебя в этом виноваты.

А социологи все дураки один Пиво умный :a8e6cd7183adb9a51c1
Если бы виноват был конкретный человек, то не снижались бы реальные запраты несколько лет подряд. У одного снизились бы и среди миллионов это было бы незаметно. Один социалку получил, остальные даже не заметили бы этого.
А когда массово, то есть сильно.. Мои кстати лично увеличились за это время в разы, но я понимаю чем лично мне грозит всеобщее обнищание. Очень странно, что ты этой очевидности не понимаешь. Что мы все в одной лодке живем, и гребут в этой лодке люди со средним доходом, а остальные пассажиры.

 

[Ledyksu]

А при чем тут Китай?

Территория.
У нас же вся проблема в территории. Были бы меньше, люди лучше жили бы и ввп был бы десятизначный

 

[Maler]

Территория.
У нас же вся проблема в территории. Были бы меньше, люди лучше жили бы и ввп был бы десятизначный

плотность населения китая видела?

 

[Ledyksu]

плотность населения китая видела?

Плохому танцору и яйца мешают.

Китая 144 чел/км2
России - 8.5 чел/км2
Москвы .... 4834,31 чел/км2