Про кризис ничего не слышно?

[Пиво]

А что про ПМЭФ никто не говорит?
Я вот приехал с рыбалки, засел в ютуб и там камеди отдыхает)))) Жгли почти все))))))
А Кудрин, он это... сохранял бапки для... пиндосов. Если кто-то думает, что на чёрный день, то это заблуждение. И его типа "модель" никакого развития не подразумевает. Он орёт, что госдолг скостил, но сцуко ушлёпок молчит, что госкомпании этот долг нарастили вдробоган. И общий долг системы, когда он из неё валил, составлял около 700 ярдов зелени. Это, сцуко, при стабильно ежемесячном положительном внешнеторговом сальдо... Пошёл он в жопу этот кудрен.

 

[LordKor]

На этих китах вся демократическая европа и америка стоит.

Э, нет, неправда ваша. Там киты - права граждан, а порядок с чистотой и неотвратимость наказания - это уже средства. Кстати, "донос" как раз для демократии не характерен - суть доноса в том, что он может не иметь под собой никаких оснований - а при демократии это как раз чревато наказанием. А вот в тоталитарных системах доносы весьма популярны.
У демократий сейчас другая заморочка - они так старательно пытались обеспечить соблюдение прав, что сейчас у них любое меньшинство имеет прав больше, чем большинство. Рано или поздно это тоже придет в норму, но пока с этим у них явный перекос.

 

[qwinter]

Э, нет, неправда ваша. Там киты - права граждан

Не права, а закон, давайте не будем подменять понятия.

Кстати, "донос" как раз для демократии не характерен - суть доноса в том, что он может не иметь под собой никаких оснований

Сможете назвать хоть одно дело которое, можно посмотреть в архивах, по которому сможете доказать, что обвинен был без оснований? Ну или ссылку где такое конкретное дело рассматривается?

 

[LordKor]

Не права, а закон, давайте не будем подменять понятия.

Именно - не надо подменять. Закон - это опять же инструмент.

Сможете назвать хоть одно дело которое, можно посмотреть в архивах, по которому сможете доказать, что обвинен был без оснований? Ну или ссылку где такое конкретное дело рассматривается?

Ой... а вот это уже диагноз...
Королев Сергей Павлович - арестован в 1938 году по обвинению во вредительстве, признан виновным и осужден по ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления».
Туполев Андрей Николаевич - арестован 21 октября 1937 года по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке. В июле 1941 года от дальнейшего отбытия наказания был освобождён со снятием судимости. Полностью реабилитирован 9 апреля 1955 года.
Поликарпов Николай Николаевич - арестован 24 октября 1929 года. Ему предъявили обвинение в «участии в контрреволюционной вредительской организации», саботаже и срыве опытных работ, за проявление которых выдавались факты ошибок и недоработок в конструкторской деятельности за последние годы а также предшествующий конфликт с НТК ВВС в ходе которого Поликарпов обвинял заказчика в выставлении невыполнимо высоких требований к проектируемым самолетам. Виновным себя Поликарпов не признал, после недолгого следствия его перевели в Бутырскую тюрьму, где собрали всех заключенных авиаспециалистов, и «как социально чуждого элемента» без суда приговорили к смертной казни, однако приговор не был приведен в исполнение. 28 июня 1931 года коллегия ОГПУ постановила приговор в отношении Поликарпова считать условным. В 1956 году — через 12 лет после смерти конструктора — Военная коллегия Верховного Суда СССР отменила прежнее решение Особого совещания при Коллегии ОГПУ и прекратила дело в отношении Поликарпова.
Вавилов Николай Иванович - на основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.

 

[Alex 777]

Там киты - права граждан

 

[alalan77]

Alex 777,+1. ну или референдум, результаты которого шлются лесом демократично))

 

[qwinter]

Королев Сергей Павлович - арестован в 1938 году по обвинению во вредительстве, признан виновным и осужден по ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления».

К вопросу о том, было или нет вредительство (ну или глупость).

Леонид Душкин, один из ведущих сотрудников НИИ-3, в своем интервью, опубликованном в журнале «Крылья родины», утверждал, что одной из причин ареста Королева была месть Костикова за то, что свои крылатую ракету и ракетоплан Королев конструировал не под кислородный двигатель Костикова, а под азотно-кислотный Глушко, за что и был наказан

На текущий момент кислородные двигатели заняли абсолютно доминирующие положение.

То есть Королев осознано выбрал изначально более худший двигатель для своей ракеты.

 

[Stas_13]

К вопросу о том, было или нет вредительство (ну или глупость).

На текущий момент кислородные двигатели заняли абсолютно доминирующие положение.

То есть Королев осознано выбрал изначально более худший двигатель для своей ракеты.

Вы считаете что если какие то научные исследования не принесли результата или он был отрицательным, то необходимо считать это вредительством и ставить за это к стенке?

 

[qwinter]

Вы считаете что если какие то научные исследования не принесли результата или он был отрицательным, то необходимо считать это вредительством и ставить за это к стенке?

а кого к стенке поставили?

Если бы я узнал, что у меня сотрудники выбирают заведомо менее прибыльные варианты, то никак кроме вредительства это бы не назвал. Неосознанное и не специальное вредительство - это тоже вредительство.

P.S. выбор двигателя это не исследования.
P.S.S. к личности Королева я отношусь исключительно положительно.

 

[LordKor]

К вопросу о том, было или нет вредительство (ну или глупость).

На текущий момент кислородные двигатели заняли абсолютно доминирующие положение.

То есть Королев осознано выбрал изначально более худший двигатель для своей ракеты.

Спасибо
Во-первых, диагноз Вы блестяще подтвердили.
Во-вторых, подтвердили, что для России/СССР характерны клеветнические доносы на невиновных (из корыстных целей), а не на реальных преступников.

Про Душкина, Глушко, Костикова: http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3516/

"Изначально более худший" - на тот момент НИКТО не знал и знать не мог, какие именно двигатели окажутся наиболее эффективными. И, что еще интереснее, на ТОТ момент именно азотнокислотный двигатель был наиболее эффективен, а вот кислородный обладал на ТОТ момент множеством весьма существенных недостатков.
Так что Королев сделал абсолютно правильный выбор в тех условиях - а вот Костиков использовал заведомо лживый донос, чтобы устранить конкурента.

 

[SciFi]

Забавно другое, профессора экономики МГИМО тоже так считают. Как сказал один из них: "Современная экономика не наука, она стала верой", поэтому старания некоторых господ объяснить всё происходящее постулатами из учебника "Economics" выглядят нелепо.

очень точное определение современного состояния экономики.

Вавилов Николай Иванович - на основании сфабрикованных обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован.

При всём моём уважении к Вавилову, и неприятии сталинских репрессий - его арестовали за провал конкретного дела. "У каждого провала есть Имя и Фамилия".

 

[Stas_13]

а кого к стенке поставили?

Если бы я узнал, что у меня сотрудники выбирают заведомо менее прибыльные варианты, то никак кроме вредительства это бы не назвал. Неосознанное и не специальное вредительство - это тоже вредительство.

P.S. выбор двигателя это не исследования.
P.S.S. к личности Королева я отношусь исключительно положительно.

В то время уже было однозначно известно какой двигатель более перспективный? А неосознанными бывают ошибки, но никак не вредительство.

 

[SciFi]

России/СССР характерны клеветнические доносы на невиновных (из корыстных целей), а не на реальных преступников.

как я вижу есть зависимость представить прошлое как нечто чёрно белое. СССР однозначно плохо для тех кто поддерживает определённые политические взгляды. Т.е. отношение к СССР зависит не от объективных оценок, а от убеждений. Вот это меня и убеждает в том что к советской истории надо относится как прошлому. Оно не хорошее и не плохое, оно стало историей. И оценивать историю с современных позиций конечно можно, но бессмысленно - теряется объективность.

 

[SciFi]

Хотел ещё добавить LordKor, тут написал что америку заботит платёжеспособность населения РФ. Более чем спорное утверждение.
а) сама по себе америка состоит из разных кланов, которые имеют как мы видим по нынешней предвыборной риторике абсолютно противоречащие цели.
б) если бы америку беспокоил платёжеспособный спрос то никаких экономических крахов не было бы.
в) даже Германию и Францию не беспокоит платёжеспособный спрос в Испании, Португалии, Греции. Что уж там говорить про США.

 

[Alex 777]

И оценивать историю с современных позиций конечно можно, но бессмысленно - теряется объективность.

Объективность как раз появляется, когда оцениваешь что-то издалека и отстранено.

 

[SciFi]

Объективность как раз появляется, когда оцениваешь что-то издалека и отстранено.

так вышло что если на Западе - история это история. Т.е. то к чему выработана общая оценка. То у нас обратное положение дел. Народ расколот на группы желающие взять реванш. Одни либералы - взявшие реванш за поражение февральской революции. Другие приверженцы монархии желающие взять реванш за отстранение царя от власти. Есть коммунисты - желающие взять реванш за 90-е. Можно копнуть дальше - есть раскольники, желающие восстановить истинную православную державу и веру - "без Романовых". Есть те кто желает взять реванш и за крещение Руси - вернуться к языческим традициям. Так и живём.

 

[Alex 777]

так вышло что если на Западе - история это история. Т.е. то к чему выработана общая оценка.

Смешно.

 

[Stas_13]

как я вижу есть зависимость представить прошлое как нечто чёрно белое. СССР однозначно плохо для тех кто поддерживает определённые политические взгляды. Т.е. отношение к СССР зависит не от объективных оценок, а от убеждений. Вот это меня и убеждает в том что к советской истории надо относится как прошлому. Оно не хорошее и не плохое, оно стало историей. И оценивать историю с современных позиций конечно можно, но бессмысленно - теряется объективность.

Никто не говорит что в СССР было все плохо. Но без оценки ошибок прошлого не построить нормального будущего. Иначе будем постоянно "танцевать на граблях". 100 лет назад как раз пытались построить новый мир разрушив до основания старый.

 

[Stas_13]

так вышло что если на Западе - история это история. Т.е. то к чему выработана общая оценка. То у нас обратное положение дел. Народ расколот на группы желающие взять реванш. Одни либералы - взявшие реванш за поражение февральской революции. Другие приверженцы монархии желающие взять реванш за отстранение царя от власти. Есть коммунисты - желающие взять реванш за 90-е. Можно копнуть дальше - есть раскольники, желающие восстановить истинную православную державу и веру - "без Романовых". Есть те кто желает взять реванш и за крещение Руси - вернуться к языческим традициям. Так и живём.

Вот для этого и надо оценивать историю и двигаться дальше, а не реваншизмом заниматься. Нельзя дважды войти в одну реку.

 

[SciFi]

Никто не говорит что в СССР было все плохо.

как же не говорят. Ещё как говорят и говорили.

100 лет назад как раз пытались построить новый мир разрушив до основания старый.

это ты про то как "большевики царя свергли"?