Приказ о режиме рабочего дня

[Бриз]

Бремя доказывания по трудовым спорам - на работодателе.

Презумпция невиновности не распространяется на трудовые споры?

 

[Cr_net]

Презумпция невиновности не распространяется на трудовые споры?

и на потребительские тоже, чем некоторые мошенники беззастенчиво пользуются.

 

[asp]

Презумпция невиновности не распространяется на трудовые споры?

Презумпция невиновности распространяется только на уголовные правонарушения.

 

[Бриз]

и на потребительские тоже, чем некоторые мошенники беззастенчиво пользуются.

Про потребительские-то я в курсе. Приходилось доказывать, что я не верблюд. Жаль, что и с трудовыми так же.

 

[vb-]

Но написать приказ про время работы гораздо проще, чем лезть в дебри и вытаскивать реальные причины проблем..

+1
О чем и речь.

 

[Agronom]

Я разговаривал с людьми, работащими и в чисто наших конторах, и в тех, которые рулятся из-за бугра. Так вот забугорный подход: чувак, ты че плохо работаешь? пойдем поговорим! что не получается? что случилось? какие проблемы? как ты их думаешь решать? давай научим, подскажем. Таким образом воспитывают работника, который заинтересован в этом месте, замотивирован и который правда хочет там работать, он не будет линять в 00 минут, если только он не сделал все, что от него требовалось на данный момент. Это симбиоз фирмы и каждого из сотрудников. Наш подход: работай, или на улицу пойдешь. Отсюда: работа из-под палки, ессно без желания, ессно в 00 свалить бы побыстрее, и никакого обучения, только повышенная текучка. ИМХО. Юридические аспекты - это уже другое, это игра "кто кого", работник работадателя или наоборот. Вместо труда на благо фирмы получается судебные тяжбы.

 

[Бриз]

Agronom, У нас люди другие, поверь мне.

 

[asp]

Юридические аспекты - это уже другое, это игра "кто кого", работник работадателя или наоборот.

Неверно. "Юридические аспекты" - это есть стремление законодателя придать рынку труда именно такую форму, как должно быть в идеале. Законодательство сдерживает обе стороны, стимулируя работодателя создавать условия труда, а не гнуть пальцы. Да, безусловно, если поставить цель, то "выкурить" можно любого неугодного, хотя и хорошего работника, и тогда норма права не сработает. Но это займет много времени и усилий, таким образом, цель частично достигнута - работодатель вынужден повышать уровень оплаты, вводить льготы и компенсации. В то же время работник знает, что может быть уволен вследствие раздолбайства, закон это позволяет сделать с соблюдением определенной процедуры.

 

[Agronom]

Agronom, У нас люди другие, поверь мне.

Если компания будет вести такой подход, туда все-таки подберутся люди, которые подходят под такое общение работника и работодателя, имхо. Просто в разговоре все сводится к тому, что если нужно, то можно вышвырнуть человека. Почему-то не приходит на ум научить, или выяснить причину. Причем научить не просто делать какое-то дело, а научить думать и понимать, как решать проблемы. Через некоторое время он не будет спрашивать, он сам будет выдвигать новые, интересные идеи. Потому что его не швырнули, а наоборот - научили думать. Опять же, имхо.

 

[Agronom]

Неверно. "Юридические аспекты" - это есть стремление законодателя придать рынку труда именно такую форму, как должно быть в идеале. Законодательство сдерживает обе стороны, стимулируя работодателя создавать условия труда, а не гнуть пальцы. Да, безусловно, если поставить цель, то "выкурить" можно любого неугодного, хотя и хорошего работника, и тогда норма права не сработает. Но это займет много времени и усилий, таким образом, цель частично достигнута - работодатель вынужден повышать уровень оплаты, вводить льготы и компенсации. В то же время работник знает, что может быть уволен вследствие раздолбайства, закон это позволяет сделать с соблюдением определенной процедуры.

Всем и так известно, что за раздолбайство можно вылететь. Ничего это не меняет уже много лет. Значит метод неэффективен. Если человек боиться за раздолбайство вылететь - он просто старается перекрываться и пореже попадаться на глаза начальства. Но никак не старается больше и качественнее работать.

 

[vb-]

Agronom, У нас люди другие, поверь мне.

Видимо своим руководством и проводимыми политиками компания способствует наращиваю массы таких "других" людей.

 

[Бриз]

Если компания будет вести такой подход, туда все-таки подберутся люди, которые подходят под такое общение работника и работодателя, имхо. Просто в разговоре все сводится к тому, что если нужно, то можно вышвырнуть человека. Почему-то не приходит на ум научить, или выяснить причину. Причем научить не просто делать какое-то дело, а научить думать и понимать, как решать проблемы. Через некоторое время он не будет спрашивать, он сам будет выдвигать новые, интересные идеи. Потому что его не швырнули, а наоборот - научили думать. Опять же, имхо.

В жизни всё немножко не так.

Видимо своим руководством и проводимыми политиками компания способствует наращиваю массы таких "других" людей.

Их женщины рожают, в основном.

 

[SKA]

А у нас какая-то особенная страна, в которой производительность труда зависит исключительно от времени, проведенного на рабочем месте?

Производительность труда это все теория. На пратике, ни один врач в муниципальных медучреждениях не начинает прием во время. Чаи гоняют в налоговых и отделениях сбербанка. Помню как заезжал на ТО на Саратов Ладу вместе с работягами. Почта, билетные кассы ж/д вокзала это вообще заповедник, где живут по правилу "работа не половой орган, может и постоять".
И еще масса мест, где нужно точно указывать, во сколько приходить на работу, а во сколько начинать работу.

 

[vb-]

Производительность труда это все теория. На пратике, ни один врач в муниципальных медучреждениях не начинает прием во время.

А ты бы стал за их зарплату вообще работать?
И в частных клиниках все как ни странно нормально с этим. Наверное, там сильнее палкой по спине бьют.

Чаи гоняют в отделениях сбербанка.

Где-то может и гоняют, но я когда оформлял ипотеку в отделе на пугачевской, там девочки до 9 вечера на работе задерживались из-за большого объема работы, и даже принимали в это время, по предварительной договоренности.

И еще масса мест, где нужно точно указывать, во сколько приходить на работу, а во сколько начинать работу.

Как правило, в таких местах эффективность работы отдельных сотрудников никак не сказывается на эффективности работы всей организации. Если человеку нужны справки из налоговой, то он все равно за ними придет, и подождет, и в очередях постоит, а по тому количество обслуженных людей не изменится. Тоже самое с почтой - альтернативы все равно нет. Поэтому повышать эффективность работы стимула нет ни у рядовых сотрудников, ни у руководства. Вот и остается только приказы сочинять, чтобы сотрудники хотя бы на работу приходили.

 

[vb-]

Их женщины рожают, в основном.

Это ты о чем?

 

[Клео]

Антон ) Не всё так однозначно как вы пишете, методов управления и корпоративных культур может быть много и совсем не факт, что авторитарная командно-административная система самая эффективная из них, вернее она эффективна когда интеллектуальные и прочие ресурсы сотрудников ограничены. То есть с вменяемыми работниками в достаточном количестве как раз напряг, ферштеин? )

На моей бывшей работе из-за токого управления уволился весь отдел продаж.....СБ-ик - бывший офицер с зоны...Разбивал нам чашки, потому что пить чай, даже если в офисе ледник, было нельзя...Управленец с большой буквы, нечего сказать ... Сам ходил на работу в оранжевых брюках, серьгой в ухе и ботинках со шпорами и совсем понятия не имел, что такое продажи или в принципе коммерческая деятельность... В кабинете исключительно разгадывал сканворды. З.п - 20 т.р. за ничегонеделанье. Меньше б таких!

 

[SKA]

А ты бы стал за их зарплату вообще работать?

Отговорка для бездельников. Мало платят? Иди в сбербанк, до 9 вечера оформлять ипотеку. Будешь получать больше.

Где-то может и гоняют, но я когда оформлял ипотеку в отделе на пугачевской, там девочки до 9 вечера на работе задерживались из-за большого объема работы, и даже принимали в это время, по предварительной договоренности.

На Пугачевской полноценной отделение. Сходи туда, что называется сберкассой - три окна и банкомат.

Как правило, в таких местах эффективность работы отдельных сотрудников никак не сказывается на эффективности работы всей организации. Если человеку нужны справки из налоговой, то он все равно за ними придет, и подождет, и в очередях постоит, а по тому количество обслуженных людей не изменится. Тоже самое с почтой - альтернативы все равно нет. Поэтому повышать эффективность работы стимула нет ни у рядовых сотрудников, ни у руководства. Вот и остается только приказы сочинять, чтобы сотрудники хотя бы на работу приходили.

Стимул залючается не только в деньгах, но и в том числе и быть уволеным или не быть уволенным.

 

[vb-]

Отговорка для бездельников. Мало платят?

Туда идут не те кто хотят получать больше, а те кто не хотят напрягаться. С чего ты решил что напряжная и ненапряжная/хорошая и халтурная работа должна оплачиваться одинаково? На каждый товар (т.е. работника) свой покупатель (т.е. работодатель).

На Пугачевской полноценной отделение. Сходи туда, что называется сберкассой - три окна и банкомат.

Регулярно там бываю (я про отделение Пугачевская/Вавилова).

Стимул залючается не только в деньгах, но и в том числе и быть уволеным или не быть уволенным.

Насколько эффективно этот стимул мотивирует ты сам пересказал в предыдущем сообщении

 

[Cr_net]

На моей бывшей работе из-за токого управления уволился весь отдел продаж.....СБ-ик - бывший офицер с зоны...Разбивал нам чашки, потому что пить чай, даже если в офисе ледник, было нельзя...Управленец с большой буквы, нечего сказать ... Сам ходил на работу в оранжевых брюках, серьгой в ухе и ботинках со шпорами и совсем понятия не имел, что такое продажи или в принципе коммерческая деятельность... В кабинете исключительно разгадывал сканворды. З.п - 20 т.р. за ничегонеделанье. Меньше б таких!

Ну это скорее просто больной человек.
На самом деле очень много мест где уже по другому просто нельзя, если вменяемых почти нет, все перекладывают ответственность друг на друга, просиживают штаны, а результат надо давать сегодня, а не завтра, то вариантов не много.
Кстати, в тему, может быть баян, тогда извиняюсь мастер-класс по полимерам
Осторожно ненорматив, женщинам, детям и чувствительным слушать не рекомендуется.

 

[sumrak]

мастер-класс по полимерам

Отличный баян я считаю