Плюсы и минусы переезда в Москву на ПМЖ

[SET']

Постараюсь быть.
1. DAE
2. Homer aka 316

3. SET'

я постараюсь, пока что получается.

 

[SciFi]

alalan77, SciFi,
стопэ народ, а ведь некоторые еще только собираются переезжать с насиженного места, а это тяжело все же, вроде как все устроено, но что то не то. Лучше бы настроили на такой шаг, поддержали бы.

liana, это Вы о том что надо бы подсластить пилюлю и рассказать о том что едут в рай земной? Работать не будут, а ЗП будут просто аховые! Всё о чём можно мечтать гипнотизируя глянцевые журналы.

 

[SET']

А ведь эти люди были, у которых так же иная точка зрения. Возможно ты меня не правильно понял - когда я писал про свой взгляд на гастарбайтеров из провинции в Москве?

Гастарбайтер так-то понятие, относящееся к иностранцам, временно работающим в другой стране.
Так мы можем дойти до того, что и Энгельса в Саратов на работу устроился = гастер )))

 

[SciFi]

Гастарбайтер так-то понятие, относящееся к иностранцам, временно работающим в другой стране.
Так мы можем дойти до того, что и Энгельса в Саратов на работу устроился = гастер )))

не передёргивай. Гастарбайтер это человек приехавший на "гостевую работу". Он выгоден, так как на него тратятся только общие расходы. На пенсию, другие социальные расходы и жильё - расходы та территория куда пригласили на работу не несёт.
Как пример - несколько моих знакомых москвичей стоявшие на очереди на жильё - получили квартиры в Москве, им пришлось заплатить, а вернее взять ипотеку только на не влезшие в нормативы кв м. Думаю никому из "внутренних эмигрантов" - даже в голову не придёт встать в такую очередь.
Или другой пример - думаю мало кто из гастарбайтеров будут претендовать на медицинское обслуживание как у местных аборигенов на 80% это по банальной причине - гастарбайтер вынужден тратить своё время и энергию на зарабатывание денег, о которых он в своей провинции и мечтать не мог.

 

[скорп]

это Вы о том что надо бы подсластить пилюлю и рассказать о том что едут в рай земной?

и вам доброе утро!

 

[vovka]

Работать не будут, а ЗП будут просто аховые!

Что самое печальное - абсолютное большинство именно так и думает (я не только про Саратов, а вообще про регионы). Отсюда и отношение соответствующее.

Как пример - несколько моих знакомых москвичей стоявшие на очереди на жильё - получили квартиры в Москве, им пришлось заплатить, а вернее взять ипотеку только на не влезшие в нормативы кв м.

Не совсем так, либо было это достаточно давно.
И, кстати, не так уж и легко получить квартиру в Москве (хотя в самой Москве сейчас практически не дают квартиры, уже несколько лет только в Подмосковье; про исключения не надо - это вопрос знакомства и финансов).

Думаю никому из "внутренних эмигрантов" - даже в голову не придёт встать в такую очередь.

Что есть "внутренний эмигрант"? И к какой категории отнести, к примеру, получившим жил.площадь по распределению или даже купивших на свои собственные либо ипотеку?
Такие ведь очень сильно отличаются от тех, кто приехал просто на заработки.

Или другой пример - думаю мало кто из гастарбайтеров будут претендовать на медицинское обслуживание как у местных аборигенов на 80% это по банальной причине - гастарбайтер вынужден тратить своё время и энергию на зарабатывание денег, о которых он в своей провинции и мечтать не мог.

Да ну нафиг. Очень часто наблюдаю жителей содружественных государств - бывших союзных республик, а также граждан из Поднебесной, которые ходят в бесплатную поликлинику по месту жительства, имеют социальные карты москвича с льготами, пользуются иными благами.

 

[SciFi]

Что самое печальное - абсолютное большинство именно так и думает (я не только про Саратов, а вообще про регионы). Отсюда и отношение соответствующее.

vovka, если отбросить налёт самомнения в большинстве своём так оно и есть.

Не совсем так, либо было это достаточно давно.
И, кстати, не так уж и легко получить квартиру в Москве (хотя в самой Москве сейчас практически не дают квартиры, уже несколько лет только в Подмосковье; про исключения не надо - это вопрос знакомства и финансов).

те знакомые которые получили от московского правительства эти квартиры обычные люди.

Что есть "внутренний эмигрант"? И к какой категории отнести, к примеру, получившим жил.площадь по распределению или даже купивших на свои собственные либо ипотеку?
Такие ведь очень сильно отличаются от тех, кто приехал просто на заработки.

я про наприехавших гастарбайтеров из регионов.

Да ну нафиг. Очень часто наблюдаю жителей содружественных государств - бывших союзных республик, а также граждан из Поднебесной, которые ходят в бесплатную поликлинику по месту жительства, имеют социальные карты москвича с льготами, пользуются иными благами.

поликлиники по месту жительства это как раз для гастарбайтеров внутренних и зарубежных.

 

[SET']

не передёргивай. Гастарбайтер это человек приехавший на "гостевую работу". Он выгоден, так как на него тратятся только общие расходы. На пенсию, другие социальные расходы и жильё - расходы та территория куда пригласили на работу не несёт..

Можете вспринимать себя "приехавшим на гостевую работу". Я перемещаюсь внутри страны куда мне выгодну, удобно, ест возможность в настоящий момент.
Жилье у меня собственное, рабта постоянная. Пенсия, мед. обслуживание в целом по стране по однм правилам распределены.
прикрепиться можно к любой поликлинике (иногда может и пободаться, но вполне реално), пенсия так-то тоже вроде как только от дохода сейчас идет и главное этот доход заработать до ее наступления не важно где. (правда при действующей системе я не понимая как его посчитать - речь о потенциальной будующей пенсии, но это другой вопрос).

Как пример - несколько моих знакомых москвичей стоявшие на очереди на жильё - получили квартиры в Москве, им пришлось заплатить, а вернее взять ипотеку только на не влезшие в нормативы кв м. Думаю никому из "внутренних эмигрантов" - даже в голову не придёт встать в такую очередь.
Или другой пример - думаю мало кто из гастарбайтеров будут претендовать на медицинское обслуживание как у местных аборигенов на 80% это по банальной причине - гастарбайтер вынужден тратить своё время и энергию на зарабатывание денег, о которых он в своей провинции и мечтать не мог.

В очередь можно встать при наличии на то каких-то прав... если Ваших знакомых из хрущевок расселяли, которые в Москве массово сносились, а до опеределенного времени народ туда успел прписаться - то ничего удивительного.
Мед. обслуживание при наличии прописки на общих основаниях так же квоты выдаются.
Я Вам приведу другой пример - у меня родственница наоборот прописывалась в саратове из москвы т.к. так было проще квоту получить в мед. учреждение.
поэтому тут кто как выкрутился и какое нашел решение.
Да, время приходится уделять работе, но те же ребята, кто тут родился и вырос, работающие со мной тратят времени не меньше.

Не буду я с Вами спорить, буду считать что у Вас свое собственное восприятие действительности.

 

[vovka]

если отбросить налёт самомнения в большинстве своём так оно и есть.

Ну а если отбросить эмоции и посмотреть по сторонам - то это далеко не так.
Даже т.н. коренные москвичи тут вкалывают по самое. Единицы тех, кто реально ничего не делает. Но таких действительно мало. Исключение - работники творческой сферы и шоу-бизнеса. Но там своя атмосфера, свои законы и правила игры.

те знакомые которые получили от московского правительства эти квартиры обычные люди.

Вполне себе прекрасно это понимаю. Но вот много ли таких в последние лет пять? Единицы. Возможно, Ваши знакомые - сплошь везунчики. Моему отцу, к примеру, пришлось почти 10 лет "выбивать" право на получение квартиры.
Иным коренным москвичам, стоящим в очередях на улучшение жил.условий не один десяток лет, предоставляют квартиры в Подмосковье (Балашиха, Подольск, Красногорск и т.д.), хотя право у них на тот регион, где зарегистрированы, проживают и стоят на учете. И то, данное возможно только при наличии кучи условий, которых не всегда бывает даже у тех же самых коренных москвичей.

я про наприехавших гастарбайтеров из регионов.

Только во всех вменяемых словарях под термином "гастарбайтер" понимается иностранное лицо, работающее по временному найму в государстве, гражданином которого оно не является. Вам это уже ранее писали.
А на мои вопросы Вы так и не ответили.

поликлиники по месту жительства это как раз для гастарбайтеров внутренних и зарубежных.

Т.е. коренные москвичи - это некие небожители, имеющие независимо от наличия работы постоянно в кармане 5-10-15 тыс. долларов/евро. Так что ли?
У меня почти на всех работах работали те самые коренные москвичи. И большинство из них занимало звено в цепочке "работник-работодатель" гораздо ниже тех самых "понаехавших" с профильным образованием или даже просто пробивных по жизни.

 

[DAE]

те знакомые которые получили от московского правительства эти квартиры обычные люди.

Это одна из вещей которые меня в нашей стране бесят. Если ты малоимущая семья без денег и прочего - вот тебе квартирка на халяву. Ты фигачишь на 3х работах - плати побольше налогов, а мы будем нищету поддерживать. Не логично как то.

 

[SciFi]

В очередь можно встать при наличии на то каких-то прав... если Ваших знакомых из хрущевок расселяли, которые в Москве массово сносились, а до опеределенного времени народ туда успел прписаться - то ничего удивительного.
Мед. обслуживание при наличии прописки на общих основаниях так же квоты выдаются.

насколько я знаю при сносе хрущёвок оплачивают кв м, квартиры предоставят если только жильё было не приватизировано. Мои знакомые были не из хрущевок, а встали на очередь по улучшению жилищных условий - в их квартирах было прописано больше чем полагается на кв м.

Да, время приходится уделять работе, но те же ребята, кто тут родился и вырос, работающие со мной тратят времени не меньше.

здесь почитаешь и выходит что гастарбайтер ни чем не отличается от коренного жителя. Или скажем так - осевший эмигрант ни чем не отличается от местного?

Можете вспринимать себя "приехавшим на гостевую работу". Я перемещаюсь внутри страны куда мне выгодну, удобно, ест возможность в настоящий момент.

хорошо, не всем по нраву такая жизнь.

Жилье у меня собственное, работа постоянная. Пенсия, мед. обслуживание в целом по стране по однм правилам распределены.
прикрепиться можно к любой поликлинике (иногда может и пободаться, но вполне реално), пенсия так-то тоже вроде как только от дохода сейчас идет и главное этот доход заработать до ее наступления не важно где. (правда при действующей системе я не понимая как его посчитать - речь о потенциальной будующей пенсии, но это другой вопрос).

не совсем понимаю - Вы написали что Вы перемещаетесь и живёте там где выгодно. Но работа постоянная? Жильё в Москве?

 

[vovka]

Это одна из вещей которые меня в нашей стране бесят. Если ты малоимущая семья без денег и прочего - вот тебе квартирка на халяву. Ты фигачишь на 3х работах - плати побольше налогов, а мы будем нищету поддерживать. Не логично как то.

Ну квартиры если и предоставляют, то нынче уже по соц.найму или ком.найму на льготных условиях. Бесплатно уже давно ничего не предоставляет, даже в столице. Изучите программы предоставления жилья.
Да и предоставляют не на Тверской и даже не в спальных районах у метро. Хотя в целом ситуация с общественным транспортом все же лучше надо признать, чем в любом региональном городе.

 

[SET']

те знакомые которые получили от московского правительства эти квартиры обычные люди.

правда Вы не упомянули про социальный статус этих людей и схему получения вожделенных квартир ))
поделитесь этой информацией?

 

[vovka]

насколько я знаю при сносе хрущёвок оплачивают кв м, квартиры предоставят если только жильё было не приватизировано.

В случае если квартира приватизирована, то предоставляется не меньшее количество метров и количества комнат. А в случае муниципального жилья - по нормативам, причем независимо от того, сколько до этого было.

 

[SciFi]

Это одна из вещей которые меня в нашей стране бесят. Если ты малоимущая семья без денег и прочего - вот тебе квартирка на халяву. Ты фигачишь на 3х работах - плати побольше налогов, а мы будем нищету поддерживать. Не логично как то.

малоимущие получают социальное жильё - не передёргивайте. Эти знакомые более чем обеспеченные люди.

Ну а если отбросить эмоции и посмотреть по сторонам - то это далеко не так.
Даже т.н. коренные москвичи тут вкалывают по самое. Единицы тех, кто реально ничего не делает. Но таких действительно мало. Исключение - работники творческой сферы и шоу-бизнеса. Но там своя атмосфера, свои законы и правила игры.

т.е. офисный планктон гипнотизирующий мониторы это редкость?

Т.е. коренные москвичи - это некие небожители, имеющие независимо от наличия работы постоянно в кармане 5-10-15 тыс. долларов/евро. Так что ли?
У меня почти на всех работах работали те самые коренные москвичи. И большинство из них занимало звено в цепочке "работник-работодатель" гораздо ниже тех самых "понаехавших" с профильным образованием или даже просто пробивных по жизни.

Да. Москвичи как я всегда и писал есть разные это кстати для многих откровение. Значительная их часть действительно живёт "в Люблино". Но в основной своей массе всё таки москвичи довольно зажиточные - в сравнении с гражданами России живущими в провинции.

Только во всех вменяемых словарях под термином "гастарбайтер" понимается иностранное лицо, работающее по временному найму в государстве, гражданином которого оно не является. Вам это уже ранее писали.
А на мои вопросы Вы так и не ответили.

да российским гастарбайтерам неприятно когда их ассоциируют с таджиками.

Что есть "внутренний эмигрант"? И к какой категории отнести, к примеру, получившим жил.площадь по распределению или даже купивших на свои собственные либо ипотеку?
Такие ведь очень сильно отличаются от тех, кто приехал просто на заработки.

это уже осевший гастарбайтер.

 

[vovka]

правда Вы не упомянули про социальный статус этих людей и схему получения вожделенных квартир ))
поделитесь этой информацией?

Социальный статус тут не причем, достаточно выполнения ряда условий. Ну и далее ждешь своей очереди.
К слову, чтобы бесплатно получить жил.площадь в связи с превышением норм проживания, необходимо было встать на учет по улучшению жил.условий до 01.03.2005. Сейчас остаткам таких и раздают квартиры. Только вряд ли в Москве.

 

[SciFi]

правда Вы не упомянули про социальный статус этих людей и схему получения вожделенных квартир ))
поделитесь этой информацией?

Выше ответил vovka, я к другому веду - москвичи уже прочно подсели на блага цивилизации, и то что им всё должны. Они даже мысли не допускают что может быть иначе. В противовес провинции где уже на всё забили и не требуют даже то что положено. Контраст очень резок.

 

[vovka]

т.е. офисный планктон гипнотизирующий мониторы это редкость?

Ну так и Вы не производственник.
До своего главного производственника я часто не могу дозвониться, не говоря уже о его подчиненных, у которых и компьютера нет окромя станков с ЧПУ.
А вообще несмотря на свободное время работа есть. И если грамотно распределять обязанности и рабочее время, выделять задачи в нужном русле - то почему бы и не отдохнуть при наличии высвободившегося времени?
К слову, я работаю и одновременно сижу на форуме, мне это не мешает (правда, все зависит от сложности решаемых задач).

Значительная их часть действительно живёт "в Люблино".

А причем здесь отдельно взятый район?

Но в основной своей массе всё таки москвичи довольно зажиточные - в сравнении с гражданами России живущими в провинции.

Потому что многие не заморачиваются с одеждой, автомобилями и прочими "благами народа". Как в толпе распознать "понаехавшего"? По телефону, дорогой одежде и оживленной жестикуляции.))))
Есть, конечно, мажоры. Но они везде есть. А в целом те же москвичи - обычные люди, которые возможно и получают больше провинциальных, но при этом и тратят больше. Хотя безусловно, что заработать в столице проще, чем в любом другом регионе. Однако это не значит, что "там" нельзя это сделать в принципе.

да российским гастарбайтерам неприятно когда их ассоциируют с таджиками.

Вопрос не в ассоциации, а в том, что идет подмена понятий.

это уже осевший гастарбайтер.

А кто ж тогда коренной москвич? Кто может носить это гордое звание москвича? )))

я к другому веду - москвичи уже прочно подсели на блага цивилизации, и то что им всё должны.

Точно также как и другие люди в других местах проживания. Если нет картошки в магазине, человек идет в другой, а не сажает картошку у себя во дворе. Если нет белого хлеба, он покупает ржаной или отрубной, а не печет его у себя дома. Вот не надо про блага. Любой человек падок на эти самые блага и отказаться от них очень тяжело.

 

[SET']

здесь почитаешь и выходит что гастарбайтер ни чем не отличается от коренного жителя. Или скажем так - осевший эмигрант ни чем не отличается от местного?

"Вы меня победили".... у местного потенциально больше родствеников (например живущие неподалеку родители) и друзей детства, живущих с ним в одной местности.
На самом деле многие в Саратове, поколения моих родителей (50-60 лет) в свое время приехали из других регионов так же по причине наличия в то время перспективных производств, возможности рализации по выбранной специальности (опустим особенности экономической модели советсткого общества и существовавшую систему распределения)... но тем не менее, люди вполне себе неплохо устроились, выростили детей... внуков.

не совсем понимаю - Вы написали что Вы перемещаетесь и живёте там где выгодно. Но работа постоянная? Жильё в Москве?

Ну не надо воспринимать это быквально как кочевание у цыган.... я писал Вам об этом в контексте выбора Москва-Саратов, поэтому уточню, что речь была про эти два города.

 

[BolKunatz]

Это одна из вещей которые меня в нашей стране бесят. Если ты малоимущая семья без денег и прочего - вот тебе квартирка на халяву. Ты фигачишь на 3х работах - плати побольше налогов, а мы будем нищету поддерживать. Не логично как то.

Эт как в анекдоте про социально-либеральную фею и Муххамеда в Европе. все норм.