Первый Российский смартфон, повод для гордости?

  • Автор темы Фокс Мaлдер
  • Дата начала
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Только вот нейросети получили распространение именно на цифровой технике, а не на аналоговой. Причем они работают на практике очень даже неплохо. Хотел бы увидеть нейросеть на аналоговой технике именно на практике, а не в обычной лаборатории.
Потому что нейросеть на цифровой технике построить значительно нагляднее. Только на такой технике реализовать нелинейность процессов невозможно в принципе. Перцептрон можно написать на любом языке, но значителньо пролще реализовать на аналоговой технике.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Потому что нейросеть на цифровой технике построить значительно нагляднее. Только на такой технике реализовать нелинейность процессов невозможно в принципе. Перцептрон можно написать на любом языке, но значителньо пролще реализовать на аналоговой технике.

Да какая разница что там нагляднее или нет, если мы говорим о ПРАКТИЧЕСКОМ применении, как я уже писал выше, если на аналоге так просто реализуется нейрон, то где эти реализации? В головах элеткронщиков или опытный экземпляр в какой нибудь лаборатории, который при передвижении на пару метров перестает работать? Зачем вообще оперировать абстрактными критериями? Как говорится, тут должны быть факты и только факты.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Хороший пример нелиненых процессов это системы моделирования предсказания погоды. Я бы посмотрел на аналоговую реализацию. Наверное нужно отдельную АЭС построить для этого и поле несколько гектар электронных компонентов. А потом еще лет 100 отлаживать всю систему. А в теории все круто и точно.
 
Johnny Mnemonic

Johnny Mnemonic

Новичок
Регистрация
13.11.2012
Сообщения
11 362
Реакции
624
Баллы
0
Ребят, а сейчас точно речь про смартфон?:D
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Johnny Mnemonic

Johnny Mnemonic

Новичок
Регистрация
13.11.2012
Сообщения
11 362
Реакции
624
Баллы
0
А где ты видел, что бы тема сохранялась на второй странице топика? Первая страница по теме, со второй всегда начинается флуд.
А где ты увидел серьезность вопроса?
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Да какая разница что там нагляднее или нет, если мы говорим о ПРАКТИЧЕСКОМ применении, как я уже писал выше, если на аналоге так просто реализуется нейрон, то где эти реализации? В головах элеткронщиков или опытный экземпляр в какой нибудь лаборатории, который при передвижении на пару метров перестает работать? Зачем вообще оперировать абстрактными критериями? Как говорится, тут должны быть факты и только факты.
Модель нейрона аналоговая по определению, с помощью цифровых процедур имитируется работа аналогового процесса. Поэтому сама модель нейронной сети не может быть полноценной. пока не избавится от "пороговости" работы. Собственно говоря аналоговый нейрон - это весовая матрица, пара перемножителей и нелинейный элемент. Чего тут изобретать то.
Хороший пример нелиненых процессов это системы моделирования предсказания погоды. Я бы посмотрел на аналоговую реализацию. Наверное нужно отдельную АЭС построить для этого и поле несколько гектар электронных компонентов. А потом еще лет 100 отлаживать всю систему. А в теории все круто и точно.
А кто сказал, что фундаментальные предсказания производятся не на аналоговых машинах?
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Модель нейрона аналоговая по определению, с помощью цифровых процедур имитируется работа аналогового процесса. Поэтому сама модель нейронной сети не может быть полноценной. пока не избавится от "пороговости" работы. Собственно говоря аналоговый нейрон - это весовая матрица, пара перемножителей и нелинейный элемент. Чего тут изобретать то.

Это все понятно, что в теории нейрон это аналоговое устройство, но от этого его использование никак упрощается. И пускай в теории нейросеть это именно аналоговые вычесления, но опять таки для применения на практике это не дает никаких преимуществ. А вообще по опыту использования цифровых нейросетей могу сказать, что точность этих сетей уходит на 10-й план, т.к. самая сложная часть это обучение этих сетей. Или скажем по другому подобрать весовую матрицу. Лично я не представляю как можно обучить не маленькую аналоговую схему. Скорее всего это не возможно физически. Или в крайнем случае сначала промоделировать на цифре, но тогда смысл аналоговой схемы теряется.

А кто сказал, что фундаментальные предсказания производятся не на аналоговых машинах?

Прими это как факт. Хотя можешь погуглить и найти суперкомпьютер который был куплен в Российский центр. Даже есть где то статья про софт, который это все рассчитывает. Там аналогом даже и не пахнет не на каких стадиях расчетов.

Вот с вики цитата:
Численная модель прогнозирования погоды — это компьютерная программа, построенная на основе физической системы уравнений и составляющая на основе текущих данных метеорологический прогноз. Эта модель может быть глобальной, покрывающей всю Землю, или локальной, покрывающей отдельный участок планеты.
В основе моделей лежат математические уравнения, описывающие аэро- и термодинамические процессы в атмосфере и связывающие такие параметры как плотность, скорость, давление и температуру. Эти уравнения являются нелинейными и не имеют точного решения, поэтому для их решения используются численные методы. Исходные уравнения дискретизируются во времени и пространстве и превращаются в систему линейных уравнений, связывающую наборы физических параметров в выбранных точках (узлах вычислительной сетки). Чем больше используется точек для расчета, тем выше точность модели, но и тем выше требования к вычислительным мощностям ЭВМ.
В качестве исходных данных для моделей используется данные метеозондов, метеоспутников и наземных метеостанций.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Лично я не представляю как можно обучить не маленькую аналоговую схему.
А ее не надо обучать, в этом и есть отличие, алгоритм заложен при построении схемы. Я уже писал про перцептрон.
найти суперкомпьютер который был куплен в Российский центр
ну это уже из другой плоскости.
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
А ее не надо обучать, в этом и есть отличие, алгоритм заложен при построении схемы. Я уже писал про перцептрон.

Это понятно, на аналоговой схеме обучение и проектирование - это одна стадия, вот в этом то и минус большой, спроектировать и обучить достаточно крупную нейросеть просто нереально физически. В цифровой реализации это две разные стадии и это сильно упрощает реализацию.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
А ее не надо обучать, в этом и есть отличие, алгоритм заложен при построении схемы. Я уже писал про перцептрон.
Интересно, почему это не надо обучать? Точнее как создать сеть сложнее чем в три нейрона с нужными параметрами не используя обучение?
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
По теме: это повод для радости, а не для гордости.
 
A

Anthrax

лорд Канцлер
Регистрация
06.11.2004
Сообщения
24 702
Реакции
100
Баллы
0
Интересно, почему это не надо обучать? Точнее как создать сеть сложнее чем в три нейрона с нужными параметрами не используя обучение?
Алгоритм работы аналогового компьютера закладывается при его построении. То есть программы как таковой нет - есть только внешние сигналы. В этом видео - несколько потенциометров выполняют всю работу по программированию.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Алгоритм работы аналогового компьютера закладывается при его построении. То есть программы как таковой нет - есть только внешние сигналы. В этом видео - несколько потенциометров выполняют всю работу по программированию.
Мы говорим про аналоговые компьютеры или нейронные сети?
 
Denwer

Denwer

Новичок
Регистрация
07.03.2006
Сообщения
21 366
Реакции
115
Баллы
0
Алгоритм работы аналогового компьютера закладывается при его построении. То есть программы как таковой нет - есть только внешние сигналы. В этом видео - несколько потенциометров выполняют всю работу по программированию.

Это что, нейросеть на 3-х нейронах? :) А если 50 или 100 нужно, какой размер платы будет? Вот и ответ на вопрос, почему это не используется на практике. Да и я не представляю как можно точно настроить работу нейросети обычными механическими крутилками, даже если учесть что они изменяют реакцию нейрона в малом диапазоне. Тут то разумеется все отлично работает, потому как это просто игрушка.
 
G

ga MAD

Активный участник
Регистрация
27.02.2007
Сообщения
5 185
Реакции
179
Баллы
63
Anthrax, отличный видос. На цифровой схемотехнике эта штука уместилась бы в одном корпусе вроде того, каких там шесть. И частота и высота прыгания "мячика" были бы гораздо стабильнее (и задавались бы конкретным числом, а не поворотом движка потенциометра). Очень удобная штука, аналоговый компьютер.
 
dalex

dalex

Новичок
Регистрация
15.02.2006
Сообщения
17 333
Реакции
49
Баллы
0
Ну не всё так уж и плохо в аналоговом компьютере. Вычисления там идут быстрее. Да, та же нейронная сеть работала бы быстрее в аналоге. Это вопрос реализации - гораздо сложнее.
 
OP
Ф

Федор

Guest
Ну не всё так уж и плохо в аналоговом компьютере. Вычисления там идут быстрее. Да, та же нейронная сеть работала бы быстрее в аналоге. Это вопрос реализации - гораздо сложнее.
даешь аналоговый российский смартфон :crazy:!
 
Верх Низ